Недостача, обнаруженная после выгрузки

Доброго всем дня, коллеги!
Прошу поделиться опытом, если таковой у кого-то имеется. Ситуация... Погрузка со Славянска-на-Кубани с таможенного контейнера (груз растоможен) на Крым г. Симферополь. Груз - пена монтажная в коробках не запаллечен, 3 530 мест. Опломбированный контейнер вскрыли в присутствии водителя, представителя заказчика и таможенного перевозчика, сфотографировали, перегрузили в нашу машину и опломбировали. На паромной переправе пломбу вскрыли сотрудники транспортной полиции для досмотра, при этом никакие акты не составляются, о чем на паромной переправе висит соответствующее объявление и я звонила диспетчеру, он подтвердил данную информацию, что машины с пломбами без досмотра на паром не пропускают. При погрузке водитель предупредил заказчика о том, что пломбу на пароме вскрывают. Приехал в Симферополь, весь день выгружался, груз немного сместился при транспортировке, поэтому грузополучатель долго проверял целостность коробок, в итоге груз принял, подписал ТТН и поставил печать. На следующий день после выгрузки, мне поступает информация от грузоотправителя о том, что у нас недостача 95 коробок на сумму 130 тыс. руб. На мои доводы о том, что машина уже разгрузилась и документы подписаны, и почему при приемке груза не производился пересчет коробок, мне ответили, что подписанные ТТН еще ни о чем не говорит. Машина пришла со сорванной пломбой, соответственно недостачу предъявляем водителю. Я возразила, что тем более необходимо было произвести пересчет коробок по причине нарушения целостности пломбы. Соответственно, перевозку нам не оплачивают до выяснения ситуации. Не понимаю, что можно выяснить после приема груза... В ТТН у нас стоит подпись и печать грузополучателя, единственный минус, что отсутствует расшифровка подписи, должность и дата приема груза. Просмотрев нормативную базу, делаю вывод, что моментом снятия ответственности с перевозчика за сохранность груза является момент подписания ТТН, с чем не согласны грузоотправитель и грузополучатель. На мои доводы о том, что недостача вполне могла произойти уже на складе остаются без внимания. В понедельник 20 июня грузоотправитель встречается с грузополучателем для выяснения ситуации, я же в свою очередь потребовала с них выставления официальной претензии.
Уважаемые, коллеги, прошу высказать Ваше мнение по данному вопросу. Всем спасибо!

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 11:26)
госорганы не могут досматривать груз без составления соответствующего акта

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 11:26)
значит груз принят полностью

Я отлично знаю, что для досмотра ТС существует целая процедура - протокол, понятые и итоговый акт, но на Керченской переправе это происходит, еще никто не судился с транспортной полицией... это вполне официальная информация. К сожалению это имеет место быть

Наталья, при перевозках грузов внутри России действуют более сжатые сроки по выявлению недостачи, порчи и повреждения груза, нежели при международных. Если есть ТТН с отметками о приёме груза без оговорок и сведений о составлении акта — груз считается принятым без претензий.

Но учтите, что своё право получить оплату за перевозку вам предстоит отстаивать и защищать в суде. Поэтому не медлите, а начинайте с составления претензии.

Я и настаиваю на претензионном порядке, но пока на данный момент у меня нет оснований, т.к. не истек срок, предусмотренный для оплаты. Потому и требую выставления претензии в мой адрес со стороны заказчика. Судя по всему есть какой-то момент, что им проще "повесить" недостачу на водителя, но ведь это не верно... и не справедливо. Мое обращение на форум связано с тем, что возможно есть какие-то моменты, что я могу проиграть это дело, например, что в ТТН нет расшифровки подписи и даты приема груза, но в то же согласно УАТ, именно подписанная ТТН является подтверждающим документом для перевозчика о сдаче груза. И если нет никаких отметок, то с нас ответственность о целостности и сохранности груза снимается. Опять же, является ли императивной норма об обязательном пересчете количества груза при нарушении целостности пломбы. нашла в законодательстве только то, что если машина опломбирована, то груз принимается без пересчета и к перевозчику в случае недостачи претензии предъявляться не могут. Но это не наш случай. Может ли у меня возникнуть в суде спор о том, что груз обязательно должны были пересчитывать, хотя по логике вещей понимаю, что это право грузополучателя, но не обязанность. Стоимость перевозки приличная, почти 100 тыс. Грузоотправитель сказал, что он консультировался с опытным юристом и что подписанные ТТН еще не говорят о снятии ответственности с перевозчика. Должен быть составлен акт о приеме-передаче товара. Первый раз такое слышу... Не нашла нигде такой нормы.

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 12:08)
интересная позиция


Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 12:08)
наступит срок - пишите претензию

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 11:08)
Насчёт "претензии предъявляться не могут" — это только ваш вывод. Читайте внимательнее.

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 11:08)
Опытный юрист не разделяет понятия "груз" и "товар". Бывает.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 17.06.2016 12:15)
Почему же интересная, если все происходит на словах... потому и прошу предъявить юридически обоснованную претензию в свой адрес, очень интересно узнать, каким образом будет происходить обоснование

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.06.2016 12:21)
Вот именно... они как раз путают эти понятия. Для перевозчика - это груз, для продавцов - это товар. 2 совершенно разных гражданско-правовых договора (перевозка и поставка), соответственно для перевозчика документом подтверждающим снятие ответственности является подписанная ТТН, а для продавца и покупателя документом, подтверждающим факт завершения сделки по поставке товара и моментом перехода права собственности от продавца к покупателю товара - это подписанная ТОГ-12. Или я не права?

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 11:08)
Ну это как сколько будет дважды два? А мы покупаем или продаём? Если они вам претензию пришлют что груза не хватает, это хорошо, так как отпадет необходимость доказывать полномочия лица подписавшего ТТН.

Цитата (4G-транс (Никоноров А.Б. ИП) @ 17.06.2016 13:27)
Верно! Я и не подумала даже, спасибо за умную мысль!)

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 14:08)
Сдается, что грузоотправитель выбрал действительно "опытного" юриста, так что Ваши неплохие шансы еще более выросли. Не требуйте никакие претензии, а то надоумите. Исполните обязательство по предоставлению документов для оплаты, придет дата оплаты-претензия, затем иск. Для успокоения можете показать документы местным юристам.

Спасибо за помощь всем. Надеюсь разрешится без всяких претензий и судов. На это уйдет немало времени. У меня еще осложнилось все тем, что договор-заявка и акт выполненных работ лежат у грузоотправителя не подписанные (работаем очень давно и соответственно на доверии, ну теперь на ошибках уже наученная), поэтому придется тратить время на отправку документов ценным письмом с описью. Думаю в суде не будет проблемой доказать факт заключения договора перевозки, мы у себя в бухгалтерии уже оприходовали данную перевозку и выписали счет-фактуру. Тем более в ТТН наша организация отражена как перевозчик.

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 17:19)

ах, не солгали предчуствия мне (с)

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 17.06.2016 15:21)

если юрист всё сделает правильно ...то ДА

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 17.06.2016 15:21)

как бы шансы не спели романсы...

Мои шансы действительно высоки в случае судебного разбирательства, я это знаю. Моя цель обсуждения на форуме иная нежели чем узнать есть ли у меня шансы получить оплату в данной ситуации. Я хотела узнать о своих слабых местах в этой ситуации и советах по их защите, по возможности со ссылкой на НПА. Я даже не сомневаюсь, что оплата будет произведена, другой вопрос сколько времени на этой уйдет.

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 18:08)

согласен - оплата будет произведена.....только вопрос кто будет платить ....
всё зависит от заявленных материально- правовых требований сторон , подтверждённых надлежащими доказательствами .... ну и умении действующих лиц спора....

Цитата (AutoGross (Авто Гросс Лоджистикс, ООО) @ 17.06.2016 19:23)
Так я бы хотела, конечно по возможности, коли Вы подключились к обсуждению, услышать Вашу позицию по данному делу.

Цитата (ТрансСтройСервис, ООО @ 17.06.2016 18:28)

Тут профи есть для общения и советов ....Александр Б...кличат его....