штраф за перегруз на КМУ

Добрый день.
Полный чайник в вопросах грузоперевозок нужно разъяснение по законам.
Есть КМУ исудзу форвард разрешенная максимальная масса 7970, но он у меня пустой весит 6780.
Есть потребность из Шилово в Москву раз в две недели привозить по 3,5 тонны груза. соответственно при загрузке фактический вес под 11 тонн. едет он с ними не жуя.
По пути две весовые одна под рязанью в Турлатово и вторая на трассе между Коломной и Бронницкий.
Вопрос, меня как будут штрафовать?? как газель или как тяжеловесного и (или) крупногабаритного транспортное средство.
Машина на физика на соседа, за рулем буду я, у меня есть ИП.
было большим сюрпризом когда на весовую заехал, масса пустой в стс указана как оказалось без КМУ 4560 кг.
пост в Турлатово объехал огородами, а после Коломны пришлось по весам проехать, не остановили и штраф не приходил.
В общем очень хочется но непонятно чем рискую, машина такой вес тащит без проблем вообще не чувствует, а вот по документам ((

Вас могут привлечь к административной ответственности по ч. 4 ст. 12.31.1 КоАП РФ (см. также п. 11 Приказа Минтранса России от 30.04.2021 N 145 "Об утверждении Правил обеспечения безопасности перевозок автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом" ), штраф для индивидуального предпринимателя — 100 000 рублей (см. примечание к ст. 12.31.1).

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 11.09.2023 13:16)
То есть то что машина на физ. лицо, а я только водитель по сути и перевожу свой личный груз, тоже будет считаться как ИП? 2500 терпимый штраф, а 100000 естественно нет.
И какие в целом нужны сопроводительные документы? Я перевожу то что сделал сам к себе на другой склад это полуфабрикат на который по сути у меня еще нет никаких документов. В москве мы это упаковываем и оно становиться изделием. Вари сусло в бочках и канистрах перевозим в Москву где фасуем с этикеткой.

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 12:10)
У вас превышение максимальной разрешённой массы, установленнй заводом изготовителем. Рамки вас не поймают .


У вас нарушение правил перевозки грузов .
Упс.

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 12:10)
вот когда эту массу (установленную законом) превысите, тогда вас рамка поймает и оштрафуют за "тяжеловес без разрешения" и за порчу дорог заплатите.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 11.9.23 14:20

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 11.09.2023 14:11)
Виктор Алексеевич, как положено каждому уважающему себя знатному теоретику, даже не подумал прочитать написанное со ссылками на нормы права выше. Когда уже администрация сайта добавит смайлик с фейспалмом, без него в ответах на сообщения Виктора Алексеевича всегда чего-то не хватает?..

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 11.09.2023 14:17)
Упс

Конкретно касающийся темы Упс.



___________________________________________
Отредактировано пользователем 11.9.23 15:34

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 11.09.2023 14:17)
Упс.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 11.09.2023 15:20)
Уважаемый. Штраф за нарушение БДД , это всё равно, что штраф за нарушение ПДД.
Т.е . нет единого штрафа для всех нарушений.
Попроси модератора, чтобы он тебя забанил.

Всем спасибо, за отклики.
ух... Лихой разброс от 500 р. до 100000 р.
Из выше прочитанного делаю вывод что у меня не перегруз, перегруз это если больше 18000 кг. для двухосного.
остаётся
1) КоАП РФ Статья 12.31.1. Нарушение требований обеспечения безопасности перевозок пассажиров и багажа, грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом.
2) Штраф за превышение разрешенной максимальной массы.
штрафы вообще разные в первом случае если меня как ИП штрафовать будут то до 100 т.р. если докажу что груз личного пользования то 2500 р. второй вариант сладкий и понятный всего 500 р.
со вторым всё понятно, а вот с первым вариантом устал читать и так и не понял что конкретно я там нарушу и что мне могут вменить.
3) и остаётся вопрос по нагрузке на ось, в статье по ссылке есть таблица которую вообще не понял что за грузовики категории А и В, и что за расстояние между осей 1м ,1-1,35м..... более 2м. это что за грузовик такой двухосный что у него расстояние между осями меньше метра????????


з.ы.
-позвонил знакомому сотруднику ДПС (начальник) Ответ. - Да не переживай их на весах только фуры и тонары интересуют, у тебя штраф максимум 1000 р. тебя даже останавливать не будут.
-остановился на посту на МКАД задал вопрос постовому, всё ему разъяснил, Ответ. -Это лишение прав на полгода!!!
что за абра кадабра с этими законами???
в общем вопросов меньше не стало мозг кипит)) хоть самому на весы заезжай чтоб понять что реально будет))

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 21:20)
Нет, и у малотоннажников бывает оси пробивает, особенно на "весенней просушке", так что еще как интересуют.

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 21:20)

Есть приложение 3 к Правилам перевозок грузов автомобильным транспортом, вот него нужно ориентироваться, а не на непонятные статьи в инете. Да, не бывает грузовиков с расстоянием меньше метра, ну только минипогрузчики на складе если только. В указанной таблице четко определена нагрузка на ось колесного транспортного средства, которую нельзя превышать. И именно там даны градации по расстоянию между осями для определения разрешенной нагрузки на ось в группе осей. Так как есть понятие нагрузки на группу осей и понятие нагрузки на отдельную ось в группе осей.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 11.09.2023 21:46)
С каждым ответом больше вопросов))
то есть: если я правильно понял, то мне не грозит штраф за перегруз если общий вес ТС меньше 18 тонн и нагрузка на ось если я еду по М5 Урал не превышает 10 т.? Правильно?
остаётся два понятия указанных выше.
1) Нарушение требований обеспечения безопасности перевозок пассажиров и багажа, грузов автомобильным транспортом от 2500 р. до 100 т.р. по ч. 4 ст. 12.31.1 КоАП РФ почитал, но так и не понял что там мне вменить то могут.
2) Штраф за превышение разрешенной максимальной массы. 500 р.

что из этого мне выпишут на весовой в Турлатово???

Блин у меня достаточно простой вопрос хочу понять сколько "сдерут" при описанных условиях в шапке!!!

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 22:45)
в вашем случае не более 9 тонн на ось



Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 22:45)
По указанному вами вопросу Вам ничего вменить не могут по данной статье. Кто Вам написал такую глупость что по данной статье Вам что-то вменят по описанному Вами вопросу?

О чем вообще вопрос? Если по перегрузу и нагрузкам на оси - я таблицу указал где смотреть. Что у вас масса общая должна быть не более18 тонн и на ось не более 9 тонн.

Кстати, занимаемся вопросами перегруза часто и есть случаи, что пробивает ось даже тем кто идет пустой, так что на автоматической рамке невозможно быть уверенным что штрафа не будет, даже если табло не загорелось.

Другой вопрос про ч. 4 12.31.1 КоАП РФ - она не про перегруз, она про отсутствие документов у водителя от работодателя, про нарушение режима труда и отдыха, про отсуствие документов мед освидетельствования водителя..., но не про перегруз.

Кстати, если авто не на Вас, то оформите по правильному арендные отношения на авто и застрахуете себя от штрафов с камер и автоматических рамок.

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 21:20)
Упс

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 21:20)
Это у полуприцепов .

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 21:20)
Рамки ловят разрушителей дорог.
Распознать максимальную массу установленную заводом изготовителем у каждого авто они не могут . Да и пофику она им. Они только количество осей считают. .
Вас могут только палкой остановить и на весы загнать. У вас даже нет доков в которых вес груза указан.



___________________________________________
Отредактировано пользователем 12.9.23 5:13

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 22:45)
От и до . Указана минималка и максималка штрафа по этой статье. В зависимости от того, что конкретно, вы нарушили.

подытожу.
если меньше 9 тон на ось и 18 общий вес то штраф мне только за превышение максимальной массы 500 р.
про вес груза машины и т.д. мне больше ничего не грозит если я даже в сумме загружу 5 т. и превышу максимальную массу на 4 т. но при этом буду весить 13 т. и на ось будет не больше 7 т.


дальше не про груз а про бумажки.
про ч. 4 12.31.1 КоАП РФ если они докажут что я везу коммерческий груз, могут докопаться. Если я докажу что это личная грузоперевозка то меня это не касается. (тахограф, карта, ТО и страховка у машины есть.)
соответственно будет ли считаться доказательством что это личный груз, накладная на физ. лицо от ИП и платежное поручение от физ лица на ИП.
Например жена оплатила груз через банк на ИП по счету (она не является ИП), а мне выписала доверенность на перевозку. Я правильно понимаю что в этом случае если я по тахографу не превышу, мне ничего из этой статьи не грозит.

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 12.09.2023 08:56)
Иногда такое ощущение, что некоторым пора бы в 1 класс повторить чтение букв и складывание их в слова (а слова надо складывать в предложения и читать с выражением). Ч. 4 ст. 12.31.1 КоАП РФ:

Осуществление перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом с нарушением требований обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов в особых условиях, предусмотренных Правилами обеспечения безопасности перевозок пассажиров и грузов автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом, - влечет наложение административного штрафа на водителя в размере двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - ста тысяч рублей.

Где вы тут увидели про тахограф? Просто найдите где тут слово "тахограф" встречается?

Дальше переходим в "Правила обеспечения безопасности ...", находим пункт 11:

Безопасные условия перевозок грузов обеспечиваются посредством: соблюдения допустимых значений массы транспортного средства, указанных в паспорте транспортного средства и (или) свидетельстве о регистрации транспортного средства;

Неужели так сложно было найти в интернете те статьи, на которые было указано в сообщении #2 и прочитать их? Почему вы так стремитесь к тому, что вам более удобно (я про писанину отдельных товарищей на этом форуме)? Понимаю, что успокоиться легко, вот только когда вы поищете (а вы не поищете, это ж надо буковки на клавиатуре печатать) в базе данных судебных решений сколько раз обжалуется ч. 4 ст. 12.31.1 КоАП РФ, в том числе и владельцами малотоннажников, то сильно удивитесь. А уж когда вас привлекут к ответственности и выпишут штраф 100 000 (не хотелось бы, конечно), то что вы скажете писателям-успокоителям на форуме?

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 12:10)
Рискуете тем что вас могут палкой остановить. А палка - не рамка, с палкой можно договориться.

Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 12.09.2023 08:56)


Цитата (Петрунин Игорь Вячеславович, ИП @ 11.09.2023 14:02)
Не может быть этот груз личным.