Нужна помощь юриста.

Добрый день подскажите пож, мы подписали заявку в ней прописаны штрафы 20% за опоздание на выгрузку, машина задержалась в пути из-за поломки на одни сутки , а в договоре штраф прописан за опоздание на выгрузку 1000р сутки , к какому документу надо склонятся.

Цитата (УралБелТранс, ООО @ 28.09.2016 07:30)
А с какой целью вы подписываете договор и заявку с противоречащими друг другу условиями?
Если в заявке нет привязки к договору, то готовьтесь к 20% и в следующий раз поручите хотя бы менеджеру или руководителю вчитываться в те документы, в которые ставится печать и подпись.

я бы применил тот документ, который подписан позже

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.09.2016 10:10)
В чём ценность перечисленных докУментов без передачи груза и условий заявленных грузоотправителем ? Очень часто были ситуации когда экспедиторско-табуреточная компания "рога и копыта" требует жёстких сроков доставки угрожая штрафными санкциями а получателя груза больше интересует сохранность груза и как следствие соблюдение РТО и БДД а про экспедиторско-табуреточную компанию диктующую условия перевозки он и не слышал. Сильно удивляются и возмущаются. Каким образом им пояснить что "рога и копыта" не имея никаких имущественных прав на перевозимый груз имеет право указывать свои условия перевозки ?

я все понимаю что мы сделали большую ошибку , но ни завод , ни заказчик этой компании ни чего не выставлял штрафных санкций, в заявке есть такой пункт . данная заявка подтверждает факт заключения договора перевозки груза. Договор мы подписали позже после заявки. Они с нас уже удержали эти 20%, имею ли я сейчас право опираться на договор и выставить им претензию, и оплату произвели с задержкой на 22 дня.

Цитата (Шмигида Алексей Юрьевич, ИП @ 28.09.2016 11:33)
Факт достижения дна кризиса она не подтверждает ?

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 28.09.2016 10:25)

а какие имущ. права у экспедиторов на груз?

Цитата (AutoGross (Авто Гросс Лоджистикс, ООО) @ 28.09.2016 11:40)
Это хороший приём говорить об одном а подразумевать другое. У экспедиторов есть, оставьте их как эксклюзив, они в природе редко встречаются и их тут почти нет. Читаем внимательно:

Цитата (Шмигида Алексей Юрьевич, ИП @ 28.09.2016 11:33)

Даже шОферу понятно что здесь не про экспедиторов.

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 28.09.2016 10:25)
У "рога и копыта" свои права и обязанности, у грузовладельца свои. Подписывая заявку с "рога и копыта", вы соглашаетесь на условия работы с ними и санкции. Эти санкции не должны находиться в зависимости от прав грузовладельца.


Цитата (Шмигида Алексей Юрьевич, ИП @ 28.09.2016 10:33)
Претензию за что выставить? За просрочку?

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.09.2016 16:28)
Мыло оно мыльное и это истина. В чём предмет сего договора чтобы говорить о санкциях....

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 28.09.2016 16:12)
Мысль свою развернуто можете представить? Заявка с табуреткой-ничто?

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.09.2016 05:29)

Я этого пока не говорил, вопрос стоял так:

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 28.09.2016 17:12)

Мне видится так: доставить вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать управомоченному на получение груза лицу. Если это так то санкции экспедиторо - табурета тут никак не шьются, все условия и соответственно санкции ГО + просрочка ГП, вот и хочется услышать другой предмет волшебной договор-заявки по которой катят санкции.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.09.2016 05:29)
Александр, это беЗполезно

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 29.09.2016 11:51)
Спасибо за комментарий, я давно заметил что юристы способны только выкладывать свои мнения как истину, подробности и доказательства своей правоты это удел низших сословий... Дискуссия закончилась, интерес пропал. Вещайте далее ИСТИНУ, не буду отвлекать...

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 29.09.2016 11:18)
Чтобы была дискуссия, требуется две составляющие: Понимание темы спора и наличие у дискуссирующих приблизительно схожих знаний и опыта. Давайте начнем с первого момента-в чем заключается незаконность санкций посредника, не являющегося грузовладельцем?

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.09.2016 12:34)

Полноте Вам вдаваться в крайности, за мной не было замечено претендования на истину а лишь тщетные попытки её выяснить и поэтому оставим этот пункт.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.09.2016 12:34)

Неужели не понятно ? Ещё раз по полочкам:
Ваше:

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.09.2016 16:28)
Санкции при не выполнении условий, так ? Условия от предмета договора, так ? Ниоткуда ничего не появляется и это истина, всё взаимосвязано и мой вопрос:

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 28.09.2016 17:12)

Так и остался без ответа. Санкции появились потому что так сказал юрист. Это смешно, мне хочется услышать откуда они появились, зачем Вы наделяете табурета полномочиями диктовать условия перевозки. Тут два варианта:
1) Это умышленное введение в заблуждение.
2) Это по закону.
Вот и хочется выяснить и поставить все точки над буквой Ю

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 29.09.2016 11:49)
Не "Вы", а законодатель с его 421 статьёй ГК РФ.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.09.2016 13:00)

Пункт 4 тоже надо читать а не выбирать "лакомые кусочки". Свобода она не такая уж и свободная.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 29.09.2016 13:00)
То есть Вы хотите сказать что законодатель в этой статье заявил что любой договор законен, НО тогда закон в принципе не нужен, всё регулируется соглашением сторон.

Как это "закон не нужен"? А чем тогда будет установлена свобода договора?