ДТП.Ремонт машины за чей счёт?

Уважаемые коллеги,прошу вашей помощи.
В трёх словах ситуация такая:ДТП с участием нашего водителя(принят по трудовому договору к ИП),приведшее к поломке транспортного средства. Кто в этом случае должен нести затраты по восстановлению машины:хозяин фирмы(то бишь автовладелец) или водитель??
Причем сам тягач остался цел, а прицеп лёг набок и подлежит ремонту:оси и седло целы, только порвался тент, погнулись стойки и повело раму. Дело в том,что сумма не маленькая-порядка 100 тысяч. Хозяин фирмы «вешает» всю сумму,которую потратит на восстановление плюс материальный ущерб за простой за время ремонта(т.е. недополученную прибыль), на самого ВОДИТЕЛЯ. Правомочен ли он решать этот вопрос таким образом?

А как же тогда «статья №241 (ТК РФ).Пределы материальной ответственности сотрудника»,в которой черным по белому написано: «За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.»

неужели никто никода не сталкивался с таким и этот вопрос никого не волнует?

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности


Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

был ли ущерб причинён в результате адмпроступка надо смотреть обстоятельства дела

Кому написали доверенность, кто сидит за рулем тот и отвечает за свои действия. Так можно колотить машины каждый день.

Цитата (Кравченко, ИП @ 08.02.2010 16:38)
т.е. наличие трудового договора побоку? Интересно, но не правильно

В любомслучае, если ущерб, связанный с ремонтом автомобиля работодатель может истребовать с работника лично, то упущенную выгоду (простой а/м) только через суд.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 09.02.2010 07:41)в любом случае упущенную выгоду нельзя взыскать с работника никогда

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 09.02.2010 10:41)

Цитата "Статья 238 Трудового Кодекса РФ: Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат".
Так что никаких упущенных выгод.

Теперь по правомочности возложения ущерба на водителя. Если имеется факт причинения ущерба в результате административного проступка, установленного соответствующим государственным органом, то водитель будет обязан возместить ущерб. Но только через суд, если только сам не согласится добровольно. Но это вряд ли. А что касается применения статьи 241 ТК РФ, то она говорит об ограничении ответственности, если иное не установлено ТК РФ. Статья 243 ТК РФ как раз и имеет в виду данную ситуацию. Так что работодателю в суд и доказывать административный проступок водителя и размер ущерба. Ежели докажет.
А вообще совет ему: машинки страховать надо, чай не в сейфе стоят, а по российским дорогам ездят

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 09.02.2010 16:53)

Скажу сразу:я-на стороне водителя.
Насчет упущенных выгод я поняла.
Организация может взыскать ущерб в полном размере с водителя, виновного в ДТП, если соответствующим государственным органом по факту ДТП было рассмотрено дело об административном правонарушении в области дорожного движения и в результате в отношении водителя было вынесено постановление об административном правонарушении.
Но,в нашем случае никакого штрафа выписано не было. В справке о ДТП не было указано,что водитель нарушил ПДД.
Является ли ЭТО адм.проступком, совершив который водитель повлёк за собой причинение ущерба фирме?
Значит если руководитель докажет вину нашего водителя,т.е. если наймёт хорошего адвоката,он может потребовать полностью возмещения ущерба?Что хозяину для этого нужно будет сделать?Взять справки в ГИБДД и оценить мат.ущерб у оценщика?

Цитата (ТЛК Меркурий, ООО @ 10.02.2010 14:17)

В справке, насколько помню, содержится только перечень повреждений. Больше интересует наличие протокола и Постановления об административном правонарушении. Если в действиях водителя отсутствует адм. правонарушение, то адм проступка нет. Можете вздохнуть свободно. Доказать в суде виновные противоправные действия, повлекшие причинение ущерба, даже при наличии Генриха Резника будет весьма затруднительно.

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 11.02.2010 17:46)
кто это?

Цитата (ФрахтКонсалт @ 11.02.2010 21:19)

это наикрутейший адвокат))))

Раз данная темка подверглась эксгумации считаю, что нелишне Всем работодателям освежить в памяти главу 39 Трудового кодекса РФ .

Цитата (Агентство правового сопровождения деятельности участников транспортного процесса (Duallex) @ 11.02.2010 17:46)
Не все так однозначно, как Вы предлагаете трактовать.
Пример:
В Постановлении сказано: "Причина ДТП: водитель не справился с управлением. В возбуждении административной ответственности: отказать"
Административное правонарушение отсутствует, а ДТП, с причинением убытка владельцу - налицо.

Этот случай имел место в моей практике. Водитель вошел в поворот на слишком большой скорости и положил машину (с грузом) на бок.
Убытки еще полностью не известны, но составят где-то, порядка, 200 тыс. рублей.
Нанял толкового адвоката, собираю документу для подачи в суд.
Адвокат считает дело беспроигрышным (для меня).
Придется водителю, хочет того он или нет, возмещать мои убытки...

Цитата (Кравченко, ИП @ 08.02.2010 16:38)
очень емкое высказывание..особенно до момента..когда чел..которому вы выпишите доверку темной ночью собьют кого-нито и незаметно сбежит с места дтп..бросив ВАШУ машину...вот тогда вы свою фразу и процитируйте милиции...не дай вам такого бог..

Цитата (ФрахтКонсалт @ 08.02.2010 16:46)
Антон..привет!!!!!!!ты как всегда на позитиве..а тебя вообще бывает плохое настроение???????

Цитата (ТЛК Меркурий, ООО @ 08.02.2010 14:29)
Да ничего вы не получите. Обложитесь законами, актами, ментами, бандюками. Бесполезно.
Оставите его на работе - он вам "свинью" подложит, не заметно.
Пришлёте бандюков - поедете лес валить. На вас заяву напишут за вымогательство
Суд присудит вам денег получить с работника. А зарплата у него 6000 р., а ещё жена не работает, дети (много) и имущества нет. Будете получать 1000 р. в месяц
Вариантов решения таких проблем несколько: мировая и совместное восстановление прицепа (но вижу не прокатит, босс хочет всёёёё получить). Но это только в этом случае.
Что бы такого не случалось, наверное надо делать так: водитель ИП и отдать ему авто в аренду; если официальная з-та у водителя 4-5-6 тыр, а не официальная 30-40-50 тыр, то какую то сумму оставлять в счёт непредвиденных обстоятельств; страхование транспортного средства (лишние расходы на работодателя)

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 15.04.2011 19:39)
тут только удачи можно пожелать, она потребуется

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 15.04.2011 22:39)
Если цитата не вольная, то лицо, заполнявшее постановление, полицейским точно не станет. Возбуждают дела об административном правонарушении.

Обычно сотрудники ГИБДД указывают на нарушение п. 10.1 ПДД. Если и этого нет, то оценка адвоката о беспроигрышности указывает скорее на его возможность заработать, а не на возмещение вам убытков.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 18.04.2011 07:07)
Это точно. Поучается, что работник защищен, а работодатель нет, грустно, отсюда и наплевательское отношение наемников к орудию труда.
P.S. А что скажут товарищи, юридически подкованные, как в странах Евросоюза и в Америке решаются такие щекотливые вопросы и защищен ли в странах развитого капитализма работодатель, исправно платящий налоги?