Договор возмездного оказания услуг

Кто может подсказать: при подписании Договора возмездного оказания услуг между фирмой и водителем-экспедитором нужен ли договор о полной мат.ответственности?
Если ответственность прописана в Договоре возмездного оказания услуг.Если да,то какая между этими договарами должна быть связь?

Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 21.11.2011 04:59)
этим договором вы сразу примете его в штат

1. Договор о матответственности заключается в рамках трудового договора, а не гражданско-правового.
2. Водитель-экспедитор - это работник перевозчика или грузовладельца? Если первое, то он не подпадает под действие Постановления Правительства РФ от 14.11.2002 N 823 "О порядке утверждения перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности".

Прежде всего большое спасибо за отклик,у нас с водителем-экспедитором заключен договор возмездного оказания услуг и договор о полной мат.ответственности.
Как тогда быть в этой ситуации?

Т.е.Ваш водитель - ИП? Какой предмет договора?
Договор о полной матответственности будет служить доказательством трудовых отношений, тут Антон на 100% прав. Скорее всего, что делать - переоформлять документы в соответствии с законодательством

Нет,наш водитель не ИП,просто физ.лицо,разве нельзя заключать договора с ними?

Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 21.11.2011 15:00)
Договор возмездного оказания услуг? То есть Ваш водитель регулярно занимается предпринимательской деятельностью, с целью извлечения прибыли Налоги-то хоть какие-то кто-нибудь платит?

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 21.11.2011 15:30)
А Вы не в курсе что ли, что при заключении юрлица с физлицом договора на оказание возмездных услуг, организация обязана оплатить все налоги, как по трудовому договору, кроме налогов в ФСС?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.11.2011 18:54)
Если это лицо не является ИП. Согласитесь, заключить договор ВЗУ на раскрутку сайта даже не с ИП на три месяца и договор с водителем - две большие разницы.

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 21.11.2011 19:01)
Нет не соглашусь. Компания хоть с кем может договор заключить, хоть с физлицом, хоть с юрлицом, хоть с ИП, без разницы. Лишь бы оказанные услуги не имели постоянный характер. То бишь, если возмездный договор будет заключаться не на постоянной основе, то можно и на год, а акты выполненных работ/услуг подписывать только на конкретно оказанные услуги на определенные перевозки и на основании этих актов выплачивать вознаграждение. И все по закону. Читайте решение судов. Это законно.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.11.2011 19:18)
Могу со своей стороны посоветовать Вам ознакомиться с перечнем наиболее распространенных налоговых схем

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.11.2011 19:18)

Майя,значит нужно в конце каждого периода времени(например месяца)подписывать акты выполненных работ и проблем не будет?
А сам договор можно заключить и на полгода?

Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 22.11.2011 09:04)
ага, конечно (с)
дайте потом своему работнику мой телефон, я ему расскажу что Вами сделать, по закону

Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 22.11.2011 09:04)
Будет. Если договор подписан на год и ежемесячно Вы производите оплаты по этому договору, то такой договор налоговая совершенно законно может посчитать трудовым и доначислит Вам налог в ФСС + пени, и суд, кстати, тоже посчитает такой договор трудовым. Я пример привожу по поводу заключения договора возмездного оказания услуг с водителем в основном для тех, кто осуществляет перевозки привлеченным т/с и водителем. Для них такие договоры в аккурат будут, например, для экспедиторов. А для перевозчиков можно, если 1 раз в 3 месяца будут менять водительский состав, то бишь ежели текучка кадров. Крупные компании тоже практикуют на испытательный срок брать только по договору возмездного оказания услуг. Это экономия на выплатах в ФСС, ну и, если человек не прошел испытательный срок, то легко, без всяких выплат компенсаций за неиспользованный отпуск, расстаются с ним, то бишь расторгают договор. А ежели испытательный срок истек и человек компанию устраивает, то уже заключают с ним трудовой договор. В общем, для выполнения работы водителем в организации, которая является перевозчиком, на первое время (не более 3-х месяцев) можно заключить договор возмездного оказания услуг, а затем либо в штат, либо перерыв месяца на 3, чтобы не получилось работы на постоянной основе.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 22.11.2011 09:12)
Злой ты дядя сегодня..

Майя,большое спасибо.Так и сделаем.

Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 23.11.2011 06:03)
квалификация договора в качестве трудового зависит не от срока действия, а от характера поручаемой работы - договор возмездного оказания услуг который нельзя было превратить в трудовой (если он не заключён с ИП) написать практически очень сложно. Вкупе с показаниями водителя выяснится, что это подмена трудового договора договором гражданско-правового характера.
...вот пуля пролетела и ага

Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 23.11.2011 06:03)
Да не за что. Вы только не забывайте, что по возмездному оказанию услуг не должно быть работы на постоянной основе. Если будете придерживаться этого правила, то уже никакая налоговая и никакой суд не сможет поспорить о том, что услуги носили постоянный характер. И физлицу тоже проблем с налоговой не будет, т.к. оказанные услуги не имеют постоянной основы, т.е. разовые. И привлечь к ответственности физлицо за то, что не зарегистрировало ИП и занимается предпринимательской деятельностью, будет проблематично. И лучше всего заключать договор возмездного оказания услуг именно на период действия этой услуги. Например, повез водитель груз по маршруту Москва-Самара отгрузка 23 выгрузка 25. Вот на период с 23 по 25 и заключайте договор. А если на год заключите, то контролирующие органы (ФНС, ПФР и ФСС сейчас взаимодействуют, хотя по социальным взносам пени и штрафы может доначислять только ФСС) могут начать давить на то, что договор трудовой и требовать доначислений сборов в ФСС и пени. И только в суде будете доказывать, что Вы не осел.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 23.11.2011 10:47)
Ну почему же, если водитель привлеченный и оказанная им услуга состоится не более, чем 5-7 рейсов в год. То такой договор посчитать трудовым очень проблематично. И показания водителя будут ни о чем. Ведь он не как штатный водитель денно и нощно работает на компанию, а всего лишь оказал разовые услуги.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 11:08)
да как хотите. Водитель скажет, что работодатель таким образом уклонился от заключения постоянного или срочного трудового договора. Услуги-то какие он оказывать будет? по управлению транспортным средством? услуги водителя? или услуги по перевозке?