Обсуждение закрыто.
Автор
Сообщение
Талисман-Авто, ООО
(ИНН:5607020374)
Forwarder-Carrier ,
Санкт-Петербург
Код:1251114
#1
Договор возмездного оказания услуг
Кто может подсказать: при подписании Договора возмездного оказания услуг между фирмой и водителем-экспедитором нужен ли договор о полной мат.ответственности?
Если ответственность прописана в Договоре возмездного оказания услуг.Если да,то какая между этими договарами должна быть связь?
21.11.11 04:59
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Legal ,
Самара
Код:2899686
#2
Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 21.11.2011 04:59)
нужен ли договор о полной мат.ответственности?

этим договором вы сразу примете его в штат
21.11.11 10:11
Carrier ,
Москва
Код:130158
#3
1. Договор о матответственности заключается в рамках трудового договора, а не гражданско-правового.
2. Водитель-экспедитор - это работник перевозчика или грузовладельца? Если первое, то он не подпадает под действие Постановления Правительства РФ от 14.11.2002 N 823 "О порядке утверждения перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности".
21.11.11 13:47
Талисман-Авто, ООО
(ИНН:5607020374)
Forwarder-Carrier ,
Санкт-Петербург
Код:1251114
#4
Прежде всего большое спасибо за отклик,у нас с водителем-экспедитором заключен договор возмездного оказания услуг и договор о полной мат.ответственности.
Как тогда быть в этой ситуации?
21.11.11 14:30
Carrier ,
Москва
Код:130158
#5
Т.е.Ваш водитель - ИП? Какой предмет договора?
Договор о полной матответственности будет служить доказательством трудовых отношений, тут Антон на 100% прав. Скорее всего, что делать - переоформлять документы в соответствии с законодательством
21.11.11 14:36
Талисман-Авто, ООО
(ИНН:5607020374)
Forwarder-Carrier ,
Санкт-Петербург
Код:1251114
#6
Нет,наш водитель не ИП,просто физ.лицо,разве нельзя заключать договора с ними?
21.11.11 15:00
Carrier ,
Москва
Код:130158
#7
Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 21.11.2011 15:00)

Договор возмездного оказания услуг? То есть Ваш водитель регулярно занимается предпринимательской деятельностью, с целью извлечения прибыли Налоги-то хоть какие-то кто-нибудь платит?
21.11.11 15:30
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#8
Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 21.11.2011 15:30)
Налоги-то хоть какие-то кто-нибудь платит?

А Вы не в курсе что ли, что при заключении юрлица с физлицом договора на оказание возмездных услуг, организация обязана оплатить все налоги, как по трудовому договору, кроме налогов в ФСС?
21.11.11 18:54
Carrier ,
Москва
Код:130158
#9
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.11.2011 18:54)

Если это лицо не является ИП. Согласитесь, заключить договор ВЗУ на раскрутку сайта даже не с ИП на три месяца и договор с водителем - две большие разницы.
21.11.11 19:01
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#10
Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 21.11.2011 19:01)
заключить договор ВЗУ на раскрутку сайта даже не с ИП на три месяца и договор с водителем - две большие разницы.

Нет не соглашусь. Компания хоть с кем может договор заключить, хоть с физлицом, хоть с юрлицом, хоть с ИП, без разницы. Лишь бы оказанные услуги не имели постоянный характер. То бишь, если возмездный договор будет заключаться не на постоянной основе, то можно и на год, а акты выполненных работ/услуг подписывать только на конкретно оказанные услуги на определенные перевозки и на основании этих актов выплачивать вознаграждение. И все по закону. Читайте решение судов. Это законно.
21.11.11 19:18
Carrier ,
Москва
Код:130158
#11
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.11.2011 19:18)

Могу со своей стороны посоветовать Вам ознакомиться с перечнем наиболее распространенных налоговых схем
21.11.11 19:22
Талисман-Авто, ООО
(ИНН:5607020374)
Forwarder-Carrier ,
Санкт-Петербург
Код:1251114
#12
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.11.2011 19:18)
Нет не соглашусь. Компания хоть с кем может договор заключить, хоть с физлицом, хоть с юрлицом, хоть с ИП, без разницы. Лишь бы оказанные услуги не имели постоянный характер. То бишь, если возмездный договор будет заключаться не на постоянной основе, то можно и на год, а акты выполненных работ/услуг подписывать только на конкретно оказанные услуги на определенные перевозки и на основании этих актов выплачивать вознаграждение. И все по закону. Читайте решение судов. Это законно.


Майя,значит нужно в конце каждого периода времени(например месяца)подписывать акты выполненных работ и проблем не будет?
А сам договор можно заключить и на полгода?
22.11.11 09:04
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Legal ,
Самара
Код:2899686
#13
Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 22.11.2011 09:04)
значит нужно в конце каждого периода времени(например месяца)подписывать акты выполненных работ и проблем не будет?

ага, конечно (с)
дайте потом своему работнику мой телефон, я ему расскажу что Вами сделать, по закону
22.11.11 09:12
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#14
Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 22.11.2011 09:04)
Майя,значит нужно в конце каждого периода времени(например месяца)подписывать акты выполненных работ и проблем не будет?

Будет. Если договор подписан на год и ежемесячно Вы производите оплаты по этому договору, то такой договор налоговая совершенно законно может посчитать трудовым и доначислит Вам налог в ФСС + пени, и суд, кстати, тоже посчитает такой договор трудовым. Я пример привожу по поводу заключения договора возмездного оказания услуг с водителем в основном для тех, кто осуществляет перевозки привлеченным т/с и водителем. Для них такие договоры в аккурат будут, например, для экспедиторов. А для перевозчиков можно, если 1 раз в 3 месяца будут менять водительский состав, то бишь ежели текучка кадров. Крупные компании тоже практикуют на испытательный срок брать только по договору возмездного оказания услуг. Это экономия на выплатах в ФСС, ну и, если человек не прошел испытательный срок, то легко, без всяких выплат компенсаций за неиспользованный отпуск, расстаются с ним, то бишь расторгают договор. А ежели испытательный срок истек и человек компанию устраивает, то уже заключают с ним трудовой договор. В общем, для выполнения работы водителем в организации, которая является перевозчиком, на первое время (не более 3-х месяцев) можно заключить договор возмездного оказания услуг, а затем либо в штат, либо перерыв месяца на 3, чтобы не получилось работы на постоянной основе.
22.11.11 16:16
Вадо (удалена)
Carrier ,
Нижний Новгород
Код:938197
#15
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 22.11.2011 09:12)
ага, конечно (с)дайте потом своему работнику мой телефон, я ему расскажу что Вами сделать, по закону









Злой ты дядя сегодня..
22.11.11 22:36
Талисман-Авто, ООО
(ИНН:5607020374)
Forwarder-Carrier ,
Санкт-Петербург
Код:1251114
#16
Майя,большое спасибо.Так и сделаем.
23.11.11 06:03
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Legal ,
Самара
Код:2899686
#17
Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 23.11.2011 06:03)
Так и сделаем.

квалификация договора в качестве трудового зависит не от срока действия, а от характера поручаемой работы - договор возмездного оказания услуг который нельзя было превратить в трудовой (если он не заключён с ИП) написать практически очень сложно. Вкупе с показаниями водителя выяснится, что это подмена трудового договора договором гражданско-правового характера.
...вот пуля пролетела и ага
23.11.11 10:47
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#18
Цитата (Талисман-Авто, ООО @ 23.11.2011 06:03)
Майя,большое спасибо.

Да не за что. Вы только не забывайте, что по возмездному оказанию услуг не должно быть работы на постоянной основе. Если будете придерживаться этого правила, то уже никакая налоговая и никакой суд не сможет поспорить о том, что услуги носили постоянный характер. И физлицу тоже проблем с налоговой не будет, т.к. оказанные услуги не имеют постоянной основы, т.е. разовые. И привлечь к ответственности физлицо за то, что не зарегистрировало ИП и занимается предпринимательской деятельностью, будет проблематично. И лучше всего заключать договор возмездного оказания услуг именно на период действия этой услуги. Например, повез водитель груз по маршруту Москва-Самара отгрузка 23 выгрузка 25. Вот на период с 23 по 25 и заключайте договор. А если на год заключите, то контролирующие органы (ФНС, ПФР и ФСС сейчас взаимодействуют, хотя по социальным взносам пени и штрафы может доначислять только ФСС) могут начать давить на то, что договор трудовой и требовать доначислений сборов в ФСС и пени. И только в суде будете доказывать, что Вы не осел.
23.11.11 11:04
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#19
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 23.11.2011 10:47)
Вкупе с показаниями водителя выяснится, что это подмена трудового договора договором гражданско-правового характера.

Ну почему же, если водитель привлеченный и оказанная им услуга состоится не более, чем 5-7 рейсов в год. То такой договор посчитать трудовым очень проблематично. И показания водителя будут ни о чем. Ведь он не как штатный водитель денно и нощно работает на компанию, а всего лишь оказал разовые услуги.
23.11.11 11:08
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Legal ,
Самара
Код:2899686
#20
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 11:08)
Ну почему же, если водитель привлеченный и оказанная им услуга состоится не более, чем 5-7 рейсов в год. То такой договор посчитать трудовым очень проблематично.

да как хотите. Водитель скажет, что работодатель таким образом уклонился от заключения постоянного или срочного трудового договора. Услуги-то какие он оказывать будет? по управлению транспортным средством? услуги водителя? или услуги по перевозке?
23.11.11 11:12
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.