Договор возмездного оказания услуг

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 23.11.2011 11:12)
Какая разница какие услуги он будет оказывать. Законом не запрещено оказывать такие услуги на возмездной основе. В соответствии со статьей 420 Гражданского кодекса Российской Федерации договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Такими договорами, в частности, являются договоры: подряда, аренды, возмездного оказания услуг, перевозки, транспортной экспедиции, хранения, поручения, комиссии, доверительного управления имуществом, агентский договор.
И если оказанные услуги не имеют постоянного характера, то и нет никаких трудовых отношений. Это аксиома. Есть множество решений судов и отнюдь не в пользу налоговых органов, которые считают, как и Вы, Антон, разовые возмездные сделки трудовым договором.
Организация сама в праве определять, по какому договору ей принимать человека на работу: по трудовому или по гражданско-правовому. По гражданско-правовым договорам оплачивается конечный результат выполненных работ, оказанных услуг, факт выполнения работ (оказания услуг) подтверждается актом приемки-сдачи.Специальная форма акта сдачи - приемки не установлена, но ее можно составить в произвольной форме. В договоре гражданско-правового характера необходимо предусмотреть следующие пункты:
- даты начала и окончания работ;
- порядок оплаты работ;
- перечень работ (услуг), которые должен выполнить (оказать) работник;
- порядок сдачи-приемки работ;
- требования к качеству работ;
- ответственность сторон за нарушение условий договора.
По гражданско-правовому договору исполняется индивидуально - конкретное задание. Например, перевезти груз из п.А в п.Б без шума и пыли. Предметом такого договора служит конечный результат труда. Груз доставлен, шум и пыль отсутствует. И, наконец,смотрим на письма самой ФНС: "Характерным признаком трудового договора служит установление для работающих четких правил внутреннего трудового распорядка и обеспечение работодателем предусмотренных законодательством условий труда".

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 11:43)
если не знаете, то зачем спорите?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 11:43)
дану?!

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 11:43)
он что перевозчик?
Вы всё же подумайте над тем, какая разница какие услуги и кто оказывает, прежде чем спорить.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 23.11.2011 12:09)
Да нечего тут думать и тем более с Вами спорить. Суды все уже за нас придумали. Почитайте судебную практику не в пользу налорганов и будет Вам счастье. Вам не со мной нужно спорить, а с судами, чьи решения вынесены в пользу компаний, которые составляли договоры ГПХ с учетом внесения в договор пунктов, указанных мной в #21, а также при условии отсутствия постоянного характера оказываемых услуг. Выкладывайте сюда решение суда о признании договора ГПХ(с учетом всего, мной перечисленного) трудовым договором. Вот тогда можете поспорить. А пока, только многа букафф видю от Вас, до что несогласный Вы на с Каутским ни с Энгельсом.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 13:26)
нечего, так нечего, чего ж взялись?
отвечать не надо.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 11:43)
на работу можно принять только по трудовому договору.

а трудовым договор будет признан в суде общей юрисдикции, а не арбитражном... да...

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 23.11.2011 13:32)
Решение в студию... да. А то опять многа букафф.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 13:34)
Вы даже не в состоянии понять суть довода о том, что решение АСа не будет иметь ровным счётом никакого значения в федеральном суде... да...

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 23.11.2011 13:58)
А Вы даже не в состоянии понять, что когда кажется, то надобно креститься, а не выдвигать гипотезу, а если бы, да кабы... да... Вот когда предоставите решение федерального суда по поводу признания договора ГПХ (составленного с учетом всех, мной перечисленных пунктов) трудовым, вот тогда будете тут всем рассказывать, что физлицо не имеет право заключить договор ГПХ с юрлицом на оказание услуг по перевозке груза. А пока что вся правда на моей стороне. И Вы это прекрасно знаете, ибо, как человек с юридическим образованием, просматриваете судебную практику. Вот только природная упертость, как у Полиграф Полиграфыча, не дает спокойствие Вашему организму и продолжает толкать на опрометчивые выссказывания о своей правоте, ничем, кроме предположений не подкрепленной. Теория - это конечно замечательно, но практика говорит обратное. Желаю удачи на поприще воплотить в жизнь свои теоретические предположения. Как тока Ваша теория подтвердится на практике, я с удовольствием посчитаю Ваши слова за истину. А пока, увы, одно бла, бла, бла и ничего более. Ах, да, еще введение в заблуждение пользователей АТИ своим бла-бла. За сим откланиваюсь.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 14:57)
Не принимайте буквально мои слова. Услуга будет состоять не в самой перевозке, а в услуге управлением т/с с грузом из п.А в п.Б.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 17:27)
выж уже откланялись
да, как раз этим и занимаются водители, штатные
всё же подумайте, не торопитесь

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 23.11.2011 22:17)
Это не играет принципиального значения, если договор на разовые услуги. Вы лучше предоставьте на всеобщее обозрение решение федерального суда, а не толчите в ступе воду. Вот когда судебной практикой докажете то, что тут всем наговорили, тогда и поговорим по существу. А свои гипотезы оставьте при себе.

блажен кто верует

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 24.11.2011 07:14)
Чо то рано Вы себя блаженным объявляете, тока жить начали, а уже в святые себя определили. Антон, Вы не веруйте, Вы факты в студию предоставьте. Трындеть на форуме, не мешки ворочать.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.11.2011 22:36)
Решения судов по практике могут быть противоположными. Какое конкретно решение примут по этому случаю - лотерея. И у нас не прецедентное право И. Если в дополнение к ГПД существует договор о полной матответственности - договор будет 1) признан трудовым, 2) заключение договора о ПМО - незаконным.
Есть еще фактор, называемый "обиженный водитель". И есть еще инстанция, называемая "госинспекция труда". Неприятная инстанция. Въедливая. Может доставить не по детски.
Каждый решает, в итоге, опираясь на собственную практику. Потом решает проблемы, опять же опираясь на нее

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 24.11.2011 15:59)
Именно. А тут Антон решил всем показать свою юридическую грамотность и давай разговоры разговаривать о том, что нельзя заключить договор ГПХ на услуги по управлению грузовым т/с и его признают трудовым. Можно. Только нужно учитывать все нюансы и будет всем счастье. И я не видела судебную практику по поводу того, чтобы при соблюдении всех пунктов, указанных мной, при составлении договора ГПХ с физлицом, суд признал бы договор трудовым. И Антон не видел, а жути тут на всех нагоняет.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 24.11.2011 16:59)
И про то, что даже есть должность в штатном расписании ни о чем не говорит. Т.к. имею опыт работы в одной из крупнейшей компнии-производителе и там с новыми сотрудниками заключали договор ГПХ на время испытательного срока, хотя в были вакантные штатные единицы. И в суд на это предприятие подавали работники и в комиссию по труду, не прошедшие испытательный срок. И никто из них не смог доказать, что договор ГПХ - есть трудовой договор. Все зависит от того, как этот договор составлен.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 24.11.2011 16:59)
Судебная практика в нашей стране есть субъективное мнение судьи Налоговая и трудинспекция за это цепляются (по крайней мере, в Мск, насчет других регионов не скажу). И по Мск большинство решений идет именно в пользу работника и трудинспекции, чуть меньше - в пользу налоговой.
Но в любом случае - у водителя могут возникнуть проблемы по поводу предпринимательской деятельности. Налоговая цепляется к нему как к гражданину, осуществляющему предпринимательскую деятельность, т.к. налоги по ГПД идут, а регистрации в качестве ИП нет. Опять же - по Мск. У нас крайне трясут малый бизнес. По области - меньше.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 24.11.2011 17:06)
Еще от региона. В Мск такие штуки не проходят. Я могу подобрать практику, если интересно, но не сейчас

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 24.11.2011 17:06)
Кстати, по Мск должность в штатке - автоматическое решение против работодателя.

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 24.11.2011 17:08)
её нет (почти цы) как нас убеждают
я риски описал, свою функцию выполнил, кому надо тот задумается