Автор
Сообщение
Мусина Е.В. ИП
(ИНН:620550251409)
Перевозчик ,
Спас-Клепики г.
Код:2685274
#1
Могу ли я выставить претензию в данной ситуации.
17.09.2013 мы взяли груз и обещали доставить его 18.09.2013 8-00, но доставили его в 16-00, в заявке про штрафные санкции не прописано, менеджер тоже об этом умолчал, в итоге нам оплатили от стоимости перевозки 57%. Законно ли с нас удержали, или я могу выставить претензию, я готова была оплатить штраф ну по 100 рублей за каждый час, ну 1500. ну никак ни 43%.
18.09.13 20:06
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#2
Антон Владимирович
Незаконно, так как если штрафные санкции не указаны в договоре перевозки (рекомендую также посмотреть раздел "Особые отметки" в транспортной накладной), то штраф за опоздание рассчитывается в соответствии со ст. 34, п. 11 УАТиГНЭТ:
"Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер его провозной платы. Просрочка доставки груза исчисляется с двадцати четырех часов суток, когда должен быть доставлен груз, если иное не установлено договором перевозки груза..."
Фактически, у вас даже не было просрочки в доставке груза.
18.09.13 22:59
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#3
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 18.09.2013 22:59)
Фактически, у вас даже не было просрочки в доставке груза.

это не совсем так. Просрочка есть, т.к. указан точный срок доставки, не только дата, но и время, а это, как раз, и есть "иное установлено договором".
19.09.13 08:08
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#4
Антон Владимирович
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 19.09.2013 08:08)
Просрочка есть, т.к. указан точный срок доставки, не только дата, но и время, а это, как раз, и есть "иное установлено договором".

В договоре, насколько я понимаю, не установлен срок, после которого исчисляется опоздание на выгрузку, а установлены дата и время доставки. Кроме того, в УАТиГНЭТ определён размер штрафа за сутки, а не за час опоздания; в данном случае опоздания на сутки не было.
19.09.13 08:58
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#5
Антон Владимирович
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 19.09.2013 08:08)
Просрочка есть, т.к. указан точный срок доставки, не только дата, но и время, а это, как раз, и есть "иное установлено договором"

Понял смысл написанного. В любом случае, опоздания на сутки не было - штрафовать не за что, а откуда взялись 43% от суммы - это вообще загадка.
19.09.13 09:23
Мусина Е.В. ИП
(ИНН:620550251409)
Перевозчик ,
Спас-Клепики г.
Код:2685274
#6
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 19.09.2013 09:23)
Понял смысл написанного. В любом случае, опоздания на сутки не было - штрафовать не за что, а откуда взялись 43% от суммы - это вообще загадка.

Заплатили вместо 7000 рублей 4000 рублей, вот посчитали и не позвонив не обмолвившись словом, что мы их подвели, отдали сколько отдали, водитель позвонил спросил почему, на что ему сказали что ты опоздал, вот и все, водитель единственное им сказал что так не делают и мы им выставим претензию. У нас это впервый раз, всегда мы ждем чтобы нас разгрузили, хоть и по времени приезжали, никогда мы не скандалили. Я выставлю все документы (заявку и ТТН с отметками), как только вернется водитель из рейса. Мне хочется чтоб было все законно, я не отрицаю нашей вины, прописано в 8-00, должны были быть к 8-00. Мне просто интересно может быть такой штраф?
19.09.13 11:05
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#7
Цитата (Мусина Е.В. ИП @ 19.09.2013 11:05)
Мне просто интересно может быть такой штраф?

теоретически может. это зависит от условий заявки (договора): посредник пожет "перевыставить" штраф от клиента (заказчика), при определенных условиях.
19.09.13 12:34
Мусина Е.В. ИП
(ИНН:620550251409)
Перевозчик ,
Спас-Клепики г.
Код:2685274
#8
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 19.09.2013 12:34)
теоретически может. это зависит от условий заявки (договора): посредник пожет "перевыставить" штраф от клиента (заказчика), при определенных условиях.

Благодарю за ответ, мы поняли. И еще такой вопрос: Мог бы водитель упереться и не отдавать груз, зная что нам не все заплатят? Было у него такое право или нет? Ведь я думаю что обо всем надо предупреждать или я ошибаюсь?
19.09.13 12:52
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#9
если знал, что не заплатят, то мог удержать.

должны акт составить
п. 79 тут
19.09.13 13:02
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#10
Антон Владимирович
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 19.09.2013 12:34)
посредник пожет "перевыставить" штраф от клиента (заказчика), при определенных условиях.

Я так понимаю, под "определёнными условиями" подразумевается пункт в договоре о том, что перевозчик несёт ответственность за все штрафы, которые посредник получает от заказчика. А если в договоре есть такой пункт и пункт о штрафе за опоздание в размере 10 рублей в сутки, машина опаздывает, посреднику выставляется штраф 100000 рублей. Имеет ли право посредник выставить перевозчику штраф за опоздание 100000 рублей, ведь в договоре установлена ответственность перевозчика в размере 10 рублей за опоздание?
19.09.13 13:12
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#11
если между перевозчиком и посредником договор экспедиции, то перевозчик отвечает как экспедитор - см. гл 25 ГК
понижать ответственность нельзя, повышать - можно
19.09.13 13:46
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#12
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 19.09.2013 08:08)
Просрочка есть, т.к. указан точный срок доставки

Ну, можно и Мурманск-Сочи три дня поставить, включая погрузку и выгрузку.
Буде оный перевозчик соблюдает режим труда и отдыха водителей, или не соблюдает, волшебный штамп "перевозка выполняется, несмотря ни на какие иные условия, с соблюдением режима труда и отдыха водителя".
В договорах много чего пишут. И что в декрет три года не ходи, и что в случае нанесения ущерба работодателю обязуется выплачивать и т.д. ТК, ГК в данном случае без разницы. На закон надо смотреть в комплексе
20.09.13 16:19
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#13
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 19.09.2013 13:46)
если между перевозчиком и посредником договор экспедиции

Да хоть инвестиционного долевого строительства... Посредник в договоре экспедиции - это где? Там русским по белому сказано: "По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза".
20.09.13 16:24
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#14
Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 20.09.2013 16:24)
Посредник в договоре экспедиции - это где?

это на бумаге. И суды за милу душу взыскивают то, что надо (и убытки, и штрафы и т.д.). И правильно делают.

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 20.09.2013 16:19)
На закон надо смотреть в комплексе

можно ещё на ромашке погадать
20.09.13 17:59
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#15
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 20.09.2013 17:59)
И суды за милу душу взыскивают то, что надо

Есть практика, что и штраф с водителя законен, и договор о матответственности. И даже дресс-код. Мужик с вычетами за солярку добрел-таки до кассации, суд очень удивился, что он добрел один, а не все 15 человек, подававшие иски изначально.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 20.09.2013 17:59)
можно ещё на ромашке погадать

Зачем? Лучше сразу в договоре написать что-нибудь красивое. А потом суду объяснять, что договоренности сторон имеют преимущество перед нормами закона.
20.09.13 18:14
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#16
Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 20.09.2013 18:14)
Есть практика, что и штраф с водителя законен

это не практика, а единичные случаи, а я о практике

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 20.09.2013 18:14)
Лучше сразу в договоре написать что-нибудь красивое. А потом суду объяснять, что договоренности сторон имеют преимущество перед нормами закона.

суду всё равно придётся это объяснять - таково законодательство о ТЭД и автоперевозках.
20.09.13 19:13
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#17
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 20.09.2013 19:13)
суду всё равно придётся это объяснять

Не факт, наш арбитраж уже вроде как все сам выучил
20.09.13 19:27
Империал, ООО (удалена)
Экспедитор-перевозчик ,
Москва
Код:656243
#18
Цитата (Мусина Е.В. ИП @ 19.09.2013 11:52)
Мог бы водитель упереться и не отдавать груз, зная что нам не все заплатят?

в договоре полюбому прописано, что перевоз не имеет права удерживать груз....выж читать то умеете? иль вы без договора работаете?
20.09.13 22:06
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#19
Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 20.09.2013 19:27)
наш арбитраж

Это Вы про Москву? Которая договор аренды ТС стабильно называет договором оказания услуг?
20.09.13 22:43
Перевозчик ,
Москва
Код:130158
#20
Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 20.09.2013 22:43)
договор аренды ТС стабильно называет договором оказания услуг

Ну назвать договор можно хоть "об организации непорочного зачатия". А прописать за строительный подряд...
Они и "договор экспедиции" называют агентским и в 99,99% правы.
Нечего на суд пенять, коли, хм, содержание хромает.
А суды СПб вообще до недавнего времени были, что правда, как окно в Европу. Кусочек правового государства. Вплоть до того, что отменяли классрешения. Не знаю, что с ними сейчас.
Квалификация судьи прямо пропорциональна количеству судейской практики. Если подобных дел у судьи до кучи, он и разбирается.
20.09.13 23:12
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.