Как так: ТН = ТТН, но при этом "ТН и ТТН" <> "ТН ИЛИ ТТН"???

Коллеги, доброго времени суток!

Опыт попыток выставлять претензии выявил, на мой взгляд, несколько неожиданную логику рассуждений юристов АТИ. Их позиция, вкратце, такова:
1. Если среди необходимых документов для оплаты по заявке указана ТОЛЬКО ТрН (транспортная накладная), то претензия пройдёт модерацию и в том случае, если вместо ТрН Истцом будет предоставлена ТТН (товарно-транспортная накладная).
2. Если среди необходимых документов для оплаты по заявке указана ТОЛЬКО ТТН, то претензия пройдёт модерацию и в том случае, если вместо ТТН Истцом будет предоставлена ТрН.
3. А вот если в заявке среди необходимых документов указаны ОДНОВРЕМЕННО и ТрН, и ТТН, то для успешного прохождения модерации необходимо представить ОБА документа: и ТрН, и ТТН! И плевать, что на загрузке водителю дали лишь что-то одно...

Казалось бы, из пунктов 1 и 2 следует правовая эквивалентность ТрН и ТТН, и это нормально: что один, что другой документ, что оба вместе, одинаково доказывают и заключение договора перевозки, и факт вручения груза ГП, я полагаю. Но, в таком случае, прошу юристов-профессионалов объяснить мне, неюристу-дилетанту, логику пункта 3

Может быть, есть какие-то нюансы законодательства, или арбитражной практики? Просветите, пожалуйста!

это нужно, потому что у заказчиков может быть разная политика документирования отгрузок, хотя они нечасто сами понимают что и для чего

меняйте условия на этапе заключения заявок

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 25.07.2017 23:07)

Уважаемый, Вы на какой-то другой вопрос ответили. Я и так знаю, что надо делать.

Вопрос был в другом: как объяснить логику пункта 3? Как связаны "политика документирования отгрузок" и логика принятия решения по модерации претензии юристами АТИ?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.7.17 0:26

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 26.07.2017 01:26)
видимо зависят от условий договоров
не пробовали у них спросить?

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 26.07.2017 10:13)
Пробовал -- вопрос был проигнорирован.

А кто ещё, кроме Антона, что думает по поводу пункта 3 изначального поста темы?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 26.7.17 10:29

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 26.07.2017 01:48)
Не нужно быть юристом, чтобы понять логику пункта 3. Вы обязались помимо груза привезти документы на данный груз, то есть от Вас ждут три действия: перевозка, предоставление ТрН, предоставление ТТН. Вы привозите только ТрН и груз, ТТН не предоставили. Обязательство выполнено не в полном объеме, претензия выставляется необоснованно и поэтому отклоняется.
Замечание коллеги о замене условий заявки абсолютно корректно: согласились с условиями-требуйте на погрузки весь пакет документов или пересогласовывайте условия заявки.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 26.07.2017 11:19)

Отлично. Теперь давайте применим эти же рассуждения к пункту 1 исходного поста темы: от меня ожидаются два действия -- перевозка и предоставление ТрН. Я привожу ТТН и груз, ТрН не предоставляю. В полном ли объёме выполнено обязательство в таком случае?

Логика тут простая.Если в заявке 1 тип документа, то если привез по другому,но привез, значит такой выдали на погрузке, а не другой.
Когда же в заявке 2 типа документов и представлен только один из них,то такой однозначности нет.

Любой формализм всегда хорошо обоснован.

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 26.07.2017 18:58)
Скорее да, ибо изначально определить выдать ТрН или ТТН определяет не перевозчик.

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 26.07.2017 00:48)


Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.07.2017 08:09)
Если я не ошибаюсь уже поднимали этот вопрос...
Мы водителям-экспедиторам, приехавшим забирать у нас груз на условиях самовывоза - ТрН не выдаём. Их обязан с собой привезти водитель, а выдать тот с кем Договор на доставку этого груза. Мы только заполняем.

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 25.07.2017 22:48)
когда вас просят предоставить ТТН и ТрН и ТН и маршрутный лист и путевку и акт(приема/передачи) - что ВЫ ответите ??? что вам не предоставил ГО !!!
а ВЫ на что???
взялся за гужь НЕ не говори что НЕ гужь
если Вас просит заказчик(табуретовоз) перевозки предоставить то-то - это не что иное как требование плательщика - заказчику(табуретовозу)
ВЫ как перевозы а некоторые недоперевозы - обязаны согласно ГК РФ и УАТ и ППГ:
1 - осуществлять деятельность в рамках закона что очень редко
2- надлежащим образом оформлять ВСЕ необходимые документы не только ТЕ которые требует заказчику(табуретовозу) НО и те что ВАМ необходимы - либо могут потребоваться для прикрытия з.... или взыскания с должника или бох знает еще зачем
многим перевозчикам я рекомендую на каждую загрузку оформлять документы фактического перевозчика:

Прикрепленные файлы:
Маршрутный лист (для расылки).docx (24545)
Путевой лист (для рассылки).doc (173056)
Транспортная накладная(для рассылки).docx (25026)

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.07.2017 06:09)
А определяет ЗАКОН

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 26.07.2017 10:28)
забудь и не заморачивайся
АТИ - это коммерческий проект и ТЫ ни кто что сдесь что то просить или требовать
или пользуйся что тебе предоставили или можешь идти дорогой длинною

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 27.07.2017 18:11)
Заполняете, но не выдаете? Это как? И почему водитель должен привозить с собой ТрН на погрузку?

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.07.2017 08:04)

Ключевое слово -- самовывоз. В этом случае, переход права собственности на товар происходит на складе поставщика и фактическим ГО становится покупатель товара. Со всеми вытекающими последствиями с точки зрения документооборота по договору перевозки.
Строго говоря, водитель привозить с собой ТрН не обязан, так как у фактического ГО есть и другие способы передать на склад поставщика оформленную ТрН. Но через водителя -- самый удобный.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 27.07.2017 06:09)

А как же вот эта Ваша реплика?

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 26.07.2017 11:19)

Не считаете же Вы, что в случае требования двух, а не одного, документов, перевозчик может что-то определить?

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 28.07.2017 08:41)

В чем-то противоречие увидели? Перевозчик не может определить, так как документ на груз по умолчанию оформляется не им.

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 28.07.2017 08:36)
тогда он не перевозчик

Цитата (Смайл-Экспресс ("Смайл-Экспресс", ООО) @ 28.07.2017 08:41)

обязан

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.07.2017 10:04)
может и не привозить, нам фиолетово как потом грузополучатель(он же и г\о) будет отчитываться об транспортных расходах...
ТрН это признак Договора между перевозчиками и заказчиками... И т.к. мы его не заказываем(на условиях самовывоза) и ТрН не выдаём!

Как мы поступаем когда сырьё забираем у поставщиков - вместе со сканом-доверенности посылаем скан ТрН и просим поставщика распечатать и заполнить. Всё.

Цитата (Урал-Бумага, ООО @ 28.07.2017 15:17)
строго говоря, это скорее транспортная экспедиция, чем перевозка