Автор
Сообщение
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#21
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 22.09.2017 11:08)
И кстати, привлечение перевозчика невозможно, на мой взгляд, ввиду того, что грузоотправитель, указав заведомо неправильный вес в сопроводительных, ввел перевозчика в заблуждение. Тем самым перевозчик может сослаться на статью 2.1 коап часть вторую. Кроме того, даже если предположить что перевозчику придет штраф то же, то он на полных законных основаниях может переложить убыток от штрафа на грузоотправителя - тогда получается что грузоотправитель заплатит штраф два раза - а это недопустимо.

Смотря что там в акте написали.
22.09.17 11:29
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#22
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 22.09.2017 14:08)
И кстати, привлечение перевозчика невозможно, на мой взгляд, ввиду того, что грузоотправитель, указав заведомо неправильный вес в сопроводительных, ввел перевозчика в заблуждение. Тем самым перевозчик может сослаться на статью 2.1 коап часть вторую. Кроме того, даже если предположить что перевозчику придет штраф то же, то он на полных законных основаниях может переложить убыток от штрафа на грузоотправителя - тогда получается что грузоотправитель заплатит штраф два раза - а это недопустимо.


1. У лица, осуществившего погрузку, - ответственность за эти действия. У перевозчика - ответственность за сам факт движения. Подразумевается, что у него есть право проверять заявленные характеристики груза и в случае чего отказаться. Не проверил или не отказался-виноват.
2. Для того, чтобы переложить штраф, нужно доказать убытки, что само по себе не так легко. А в случае доказывания таковых ГО будет нести ответственность не дважды, а сначала за себя административно-правовую, а потом за перевозчка- гражданско-правовую. А это не запрещено.
22.09.17 12:32
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик ,
Сокол
Код:3212298
#23
Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.09.2017 13:32)
. У лица, осуществившего погрузку, - ответственность за эти действия. У перевозчика - ответственность за сам факт движения. Подразумевается, что у него есть право проверять заявленные характеристики груза и в случае чего отказаться. Не проверил или не отказался-виноват.



По этой логике если например грузоотправитель засунул в груз килограмм героина переврзчика то же посадят если принять за факт то что доказано что грузоотправитель подсунул героин. Не пишите чушь уважаемый. Проверять вес груза или наличие в нем героина перевозчик не обязан. Вот если бы в сопроводительных написан бы был реальный вес 26 тонн тогда привлекли бы обе стороны - перевозчика по 1-6 части, грузоотправителя по 10, так как обе стороны знали что нарушают. В случае же автора привлекают только грузоотправителя по 9 части, а перевозчику просто нужно написать в объяснении что не знал о перегрузе так как в документах указан нормальный вес.
22.09.17 13:14
Юридические услуги ,
Саратов
Код:8060812
#24
Цитата (Горчакова Наталья Анатольевна, ИП @ 21.09.2017 09:16)
Какие надо принимать действия ?

первое, что необходимо - это срочно знакомиться с материалами дела, если необходим образец заявления скидывайте запрос на нашу электронную почту
22.09.17 13:19
Юридические услуги ,
Саратов
Код:8060812
#25
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 22.09.2017 13:14)
а перевозчику просто нужно написать в объяснении что не знал о перегрузе так как в документах указан нормальный вес.

если бы все было так просто, то на этом форуме не было бы многостраничных обсуждений проблем перегруза
22.09.17 13:20
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик ,
Сокол
Код:3212298
#26
Дак именно для таких случаев и существует 8 и 9 часть 12.21.1, а иначе, если бы наказывали обоих, одного по 1-6, второго по 10
22.09.17 13:24
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик ,
Сокол
Код:3212298
#27
Цитата (Правовое агентство РЕАКЦИЯ, ООО @ 22.09.2017 13:20)
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 22.09.2017 13:14)
а перевозчику просто нужно написать в объяснении что не знал о перегрузе так как в документах указан нормальный вес.

если бы все было так просто, то на этом форуме не было бы многостраничных обсуждений проблем перегруза



Если бы в перевозках участвовали люди, которые умеют и знают как в них участвовать то форумов бы таких не было. Загляние в проф раздел и посмотрите какой бред там несут ради интереса
22.09.17 13:34
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#28
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 22.09.2017 14:14)
Проверять вес груза или наличие в нем героина перевозчик не обязан.


обязан, но можно продолжать упорствовать
22.09.17 14:01
СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) (удалена)
(ИНН:3527021273)
Экспедитор-перевозчик ,
Сокол
Код:3212298
#29
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 22.09.2017 14:01)
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 22.09.2017 14:14)
Проверять вес груза или наличие в нем героина перевозчик не обязан.


обязан, но можно продолжать упорствовать



Тогда объясните мне смысл существования 8 и 9 части, или если вы найдет смысл в них то тогда какой смысл у 10 части ?
22.09.17 14:07
Грузовладелец-перевозчик ,
Тула
Код:1673206
#30
Товарищи вот объясните мне дураку вот как можно понять , что тебе грузят больше чем в документах ????? В документах 20 тонн .
22.09.17 14:23
Грузовладелец-перевозчик ,
Тула
Код:1673206
#31
вот фото груза

Прикрепленные файлы:
20170920_175155.jpg (903025)
22.09.17 14:24
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#32
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 22.09.2017 14:01)
Цитата (СпецТранс (БУРАТИНО, ООО) @ 22.09.2017 14:14)
Проверять вес груза или наличие в нем героина перевозчик не обязан.


обязан, но можно продолжать упорствовать

Например 20 тонн консервов и среди них 20 баночек с героином. Нужно вскрыть все 20 тонн банок и проверить?
22.09.17 15:03
Грузовладелец-перевозчик ,
Тула
Код:1673206
#33
а если одна баночка????
22.09.17 17:35
Юридические услуги ,
Саратов
Код:8060812
#34
Цитата (Горчакова Наталья Анатольевна, ИП @ 22.09.2017 14:23)
Товарищи вот объясните мне дураку вот как можно понять , что тебе грузят больше чем в документах ????? В документах 20 тонн .

ни законодателя, ни работников судебной системы - это не касается
есть в законе "движение....." - привлекают двигающихся
22.09.17 20:07
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#35
Для Суда нет разницы ж.д. или автогрузоперевозки. http://sudact.ru/arbitral/doc/2zYe9A6cOhdt/
22.09.17 21:12
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#36
Возмещение убытков за перегруз ТС грузоотправителем.

Пунктом 3 статьи 35 УАТиГНЭТ устанавливается ответственность грузоотправителя за неуказание в транспортной накладной особых отметок или необходимых при перевозке груза мер предосторожности, либо за искажение сведений о свойствах груза в размере 20% от провозной платы. Уплата штрафа не освобождает грузоотправителя от возмещения ущерба, причинённого перевозчику такими нарушениями. Таким образом, в случае неверного указания грузоотправителем в транспортной накладной веса груза перевозчик вправе потребовать уплатить ему штраф и возместить ущерб, к которому можно отнести:
штраф за нарушение предельно допустимой массы транспортного средства;
оплату пребывания транспортного средства на специальной площадке (штрафстоянке);
оплату за причинённый автомобильной дороге вред.
Возмещение ущерба относится к мерам гражданско-правовой ответственности, поэтому её применение возможно лишь при наличии условий ответственности, предусмотренных законом. Требуя уплатить штраф и возместить ущерб, возникший по причине указания грузоотправителем неверных сведений о весе груза, перевозчик обязан доказать:
факт искажения сведений;
наличие и размер понесенного ущерба;
причинную связь между правоотношением и ущербом.
Для доказывания факта искажения сведений о весе груза перевозчик обязан произвести взвешивание отдельно груза и отдельно транспортного средства с предварительным письменным уведомлением грузоотправителя и получить на руки акт взвешивания. Только таким образом будет установлено, что:
превышение допустимой массы транспортного средства было допущено вследствие недобросовестного поведения грузоотправителя;
в грузовом отсеке транспортного средства отсутствовали посторонние предметы, которые могли привести к превышению допустимой массы транспортного средства.
Наличие одного лишь акта взвешивания транспортного средства с грузом будет недостаточным для доказывания факта искажения грузоотправителем сведений о весе груза в транспортной накладной по очевидным причинам.
22.09.17 21:18
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#37
Я в посту № 8 об этом сказал. Но , юристы местные рассудили иначе, - У них свой свод законов под названием "А у нас все так ездиют"
22.09.17 22:08
Юридические услуги ,
Саратов
Код:8060812
#38
Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 22.09.2017 22:08)
Но , юристы местные рассудили иначе, - У них свой свод законов под названием "А у нас все так ездиют"


юристы местные не рассудили иначе, а пояснили вам - как работает судебная практика
или вам было бы интереснее услышать мнение - "конечно, вы правы, мы все отобьем, вас штрафовать права не имеют, все идут лесом, получите счет за юр услуги на 100 тысяч"?
нормальный юрист должен говорить то - как работает закон, а не то, что хочет услышать клиент

и это совсем не означает, что юрист согласен с такой практикой и считает ее правильной, но dura lex sed lex (суров закон, но закон) еще древние римляне говорили
23.09.17 10:58
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#39
Цитата (Правовое агентство РЕАКЦИЯ, ООО @ 23.09.2017 10:58)
а пояснили вам - как работает судебная практика

это во многом зависит от юриста представляющего ту или иную сторону. если юрист идёт заведомо понурив голову и говорит перевозчику "мы платить будем - я знаю как работает судебная практика" то такого юрист и даром не нужен.
если юрист постоянно проигрывает дела - это не значит что вся судебная практика так работает
23.09.17 11:22
Перевозчик ,
Самара
Код:178651
#40
Цитата (Правовое агентство РЕАКЦИЯ, ООО @ 23.09.2017 10:58)
пояснили вам - как работает судебная практика

пояснение
23.09.17 11:27
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.