Автор
Сообщение
Экспедитор-перевозчик ,
Набережные Челны
Код:2873578
#1
У кого проблемы Атлант М Лизинг
У кого проблемы Атлант М Лизинг.у меня заканчивается в мае.Слышал проблемы по передачи от Лизинговой компании арендатору после всех выплат.Пишите кому передали в собственность и в какие сроки.Я думаю многих это коснулось.интересна любая информация
10.02.10 09:22
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#2
Составьте себе табличку платежей:
1) №
2) дата
3) № плат. поручения
4) сумма

она вам точно пригодится.

прочитайте, наконец, свой договор. Прочитайте его ещё раз. В собенности условия передачи авто в собственность. Если что-то осталось непонятным покажите документы сведущему специалисту.

Узнайте заложен ли авто в банке (скорее всего заложен), как идёт исполнение по кредиту лизинговой компании перед банком. Нет ли иска банка к ЛК.

Ну, эт навскидку. каков вопрос - таков ответ.
10.02.10 09:57
10.02.10 11:58
Маслова И.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Воронеж
Код:262029
#4
есть практика борьбы с лизинговой компанией по возврату техники. Суть иска - признание права собственности. иск выигран как в первой инстанции, так и во второй. Дело рассматривалось в арбитражном суде г.Москва.
Обращайтесь
10.02.10 14:29
Перевозчик ,
Ставрополь
Код:216149
#5
Покупал у данной фирмы конфискат, деньги заплатил через банк так как они сказали что наличку не принимают, в конце концов неделю еще парили мозги прежде чем отдали технику, а потом еще был геморой при оформлении в гаи то одного нехватает то другова.
10.02.10 18:26
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#6
Цитата (Маслова И.В., ИП @ 10.02.2010 14:29)
есть практика борьбы с лизинговой компанией по возврату техники. Суть иска - признание права собственности. иск выигран как в первой инстанции, так и во второй. Дело рассматривалось в арбитражном суде г.Москва.
Обращайтесь

Андрей...весь ньюанс в том,что данная ЛК брала кредит в банке под покупку авто ПОД ЗАЛОГ ПРИОБРЕТАЕМОЙ ТЕХНИКИ...Т.е сначала ЛК берет кредит на покупку авто,потом(после оформления покупки и постановки на учет) данное авто по договору лизинга предается лизингополучателю, при этом ПТС лежит в БАНКЕ..Я понял.что ЛК невыполняет СВОИ обязательства перед банком и поэтому он не отдает ПТС (т.к.ЛК кредит за заложенное-ые авто не погасила).Банку наплевать на то ,что человек выплатил ЛК все до копейки .Как только лизингополучатель обратится в суд и банк об этом узнает-он в одностороннем порядке расторгнет договор с ЛК по причине "угрозы предмету залога со стороны 3-х лиц" и обратит на предмет залога взыскание..Да..человек все выплатил и выполнил договорные обязательства перед ЛК..но она не выполнила своих перед банком..Я написал то же практически че и Антон..тока более развернуто и доступно
Р.S. перед тем .как написать переговорил со знакомым ком.диром одной ЛК..Сказать честно-ситуация хреновая...
11.02.10 10:24
Маслова И.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Воронеж
Код:262029
#7
Цитата (Вадо @ 11.02.2010 10:24)
Андрей...весь ньюанс в том,что данная ЛК брала кредит в банке под покупку авто ПОД ЗАЛОГ ПРИОБРЕТАЕМОЙ ТЕХНИКИ...Т.е сначала ЛК берет кредит на покупку авто,потом(после оформления покупки и постановки на учет) данное авто по договору лизинга предается лизингополучателю, при этом ПТС лежит в БАНКЕ..Я понял.что ЛК невыполняет СВОИ обязательства перед банком и поэтому он не отдает ПТС (т.к.ЛК кредит за заложенное-ые авто не погасила).Банку наплевать на то ,что человек выплатил ЛК все до копейки .Как только лизингополучатель обратится в суд и банк об этом узнает-он в одностороннем порядке расторгнет договор с ЛК по причине "угрозы предмету залога со стороны 3-х лиц" и обратит на предмет залога взыскание..Да..человек все выплатил и выполнил договорные обязательства перед ЛК..но она не выполнила своих перед банком..Я написал то же практически че и Антон..тока более развернуто и доступно
Р.S. перед тем .как написать переговорил со знакомым ком.диром одной ЛК..Сказать честно-ситуация хреновая...


Если у вас есть проблема, то ее можно решить. Переговоры с директорами лизинговых компаний и прочими - все это бред, не юрист он. Вот если бы вы с судьей арбитражным переговорили... то я бы призадумался. Да есть фз 164 о лизинге, есть договор лизинга, предусмативающие право лизингодателя передать в залог предмет лизинга.. и даже если лизинговая этим правом воспользовалась, то это еще ни о чем не говорит.

Для решения проблемы нужен договор лизинга в первую очередь, все приложения к нему и платежные поручения об оплате платежей - этого будет достаточно чтобы подготовить исковое. если потребность есть - сообщайте
11.02.10 12:03
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#8
да я согласен с вами..бумаг мы не видим..все выводы делаем со слов автора..так же согласен ,что любую проблему можно решить..было б желание..Вопрос лишь в том сколько нервных клеток будет убито и потрачено средств..Меня то же интересует как будет в данной ситуации "работать" законодательство (ФЗ "О лизинге " и "О банковской деятельности.Мне на самом деле интересно следующее:
Суд лизингополучатель скорее всего выиграет,но сможет ли суд обязать банк-кредитор ЛК вывести из под залога авто и передать ПТС лизингополучателю??? Ведь ЛК ФИЗИЧЕСКИ , при всем желании не может этого сделать..если только ее (ЛК) представитель напишет заяву на утерю ПТС и по дубликатам передаст авто??? Но это чистой воды мошенничество...им это.я уверен не надо..Фик знает...надо на самом деле через знакомых найти какого-нить судью...очень уж тема скользкая и интересная..
11.02.10 13:00
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#9
Цитата (Вадо @ 11.02.2010 13:00)
сможет ли суд обязать банк-кредитор ЛК вывести из под залога авто и передать ПТС лизингополучателю???

залог следует за вещью - признавай не признавай право собственности банк-кредитор будет иметь право обратить взыскание на предмет залога.
11.02.10 13:04
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#10
Андрей..спасибо за разьяснения по телефону...мозаика в голове сложилась...будем ждать от автора темы ответа по результатам разбирательств..
11.02.10 13:14
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#11
Цитата (ФрахтКонсалт @ 11.02.2010 13:04)
Цитата (Вадо @ 11.02.2010 13:00)
сможет ли суд обязать банк-кредитор ЛК вывести из под залога авто и передать ПТС лизингополучателю???

залог следует за вещью - признавай не признавай право собственности банк-кредитор будет иметь право обратить взыскание на предмет залога.

Антон.мне тут Андрей объяснил интересную логическую цепь..
Согласно договора лизинга (если чел произвелвсе платежи как указано в договоре) в течении н-го количества дней право собственности переходит к лизингополучателю..т.е. на сегодняшний день .как я понял.дэ факто авто пренадлежит человеку и суд это право признает..далее по решению суда он может провести все необходимые регистрационные действия..Банк конечно обратит взыскание..но удовлетворит ли его суд???
11.02.10 13:21
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#12
Цитата (Вадо @ 11.02.2010 13:21)
Согласно договора лизинга (если чел произвелвсе платежи как указано в договоре) в течении н-го количества дней право собственности переходит к лизингополучателю..т.е. на сегодняшний день
Вадим, насколько актуален иск о признании права собственности, когда между спорящими имеется обязательство, можно долго обсуждать. наверно в этом есть смысл для совершения регистрационного действия в ГИБДД. Но, повторяю, это никак не влияет на право банка обратить взыскание на предмет залога. Вещно-правовые способы защиты прав (т.е. истребование из чужого незаконного владения) залогодержателю будут недоступны, но не уверен, что они ему вообще нужны. Залогодержателю надо будет найти ответчика, наложить арест на предмет залога, обратить взыскание, продать с торгов. Собсна и всё.
Цитата (Вадо @ 11.02.2010 13:21)
дэ факто авто пренадлежит человеку
это следует из ст. 624 и ст. 8 ГК, поэтому единственный смысл - регистрационные действия. Насколько это снижает риск изъятия? имхо, не насколько, т.к. у арендатора в случае изъятия залогодержателем, предположительно, будет иск к арендодателю об убытках, причинённых таким изъятием.
11.02.10 13:55
Цитата (Вадо @ 11.02.2010 13:21)
но удовлетворит ли его суд?

Суд не будет рассматривать претензию банка на это имущество, а будет рассматривать ваше заявление - только неисполнение обязательств по договору.
11.02.10 14:09
Маслова И.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Воронеж
Код:262029
#14
Во первых изъятие предмета залога - трактовка очень интересная. Надеюсь имели ввиду только по решению суда. у залогодержателя такого право нет - изъять! оно есть у лизингодателя и подтверждено законом. а они разные лица.
не знаю как в данном случае, но в большинстве договоров которые я встречал право собственности переходит от лизинговой компании к лизингополучателю в момент уплаты всех лизинговых платежей.
Если в договоре указано что лиз. комп.(а так бывает часто) может передать в залог банку предмет лизинга то это еще ниочем не говорит, что кто-то что то отберет по суду.
Закладывать можно только собственные активы, вещи и т.д. Лиз комп. закладывала когда это было ее собственностью, право собственности ушло, более того договор лизинга перестал действовать с момента его исполнения. в залоге оно или нет Лих комп обязана передать в собственность а то что Лизингополучатель должен отвечать по обязательствам Лиз. комп- это абсурд.

А чтобы не было никакх поползновений от ЛК если все выплачено - претензия с описью вложения - Арбитраж.
Я это прошел и безболезнено

Вообще на эту тему можно говорить вечно, исход один
12.02.10 13:05
Маслова И.В. ИП (удалена)
Перевозчик ,
Воронеж
Код:262029
#15
и еще: регистрационные действия в ГИББД никак не влияет.т на право собственности. Регистрация лиш подтверждает ваше право но не устанавливает его.
Устанваливает дог. лизинга и дог. купли продажи, решение суда и т.д.

по большому счету можно вообще не переррегистрировать авто.
12.02.10 13:08
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#16
Цитата (Маслова И.В., ИП @ 12.02.2010 13:05)
Во первых изъятие предмета залога - трактовка очень интересная.

если Вам действительно интересно можете пошукать в яндексе по словам "ответственность за эвикцию"
Все остальные рассуждения не имеют к существующей правовой реальности никакого отношения, ровно постольку поскольку переход права собственности никак не влияет на залог. На залог влияет только гибель предмета залога, она его прекращает.
Цитата (Маслова И.В., ИП @ 12.02.2010 13:08)
регистрационные действия в ГИББД никак не влияет.т на право собственности.

а кто-то говорил, что они влияют на право собственности? речь шла о влиянии на удобство, если внимательно прочитать то, что написано. Сомнительность полезности всего предприятия была поставлена под сомнение изначально, исключение было сделано только для регистрации, а не для права собсвтенности.
12.02.10 15:26
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#17
Цитата (Survey&Adjustment ( Независимая инспекция, грузовой аварийный комиссар) @ 11.02.2010 14:09)
Цитата (Вадо @ 11.02.2010 13:21)
но удовлетворит ли его суд?

Суд не будет рассматривать претензию банка на это имущество, а будет рассматривать ваше заявление - только неисполнение обязательств по договору.

Еще как будет...и 100% удовлетворит..Просто иск физ лица к ЛК-это будет одно дело..а иск банка об обращениии взыскания на предмет залога-совсем другое..и рассматриваться они могут в разных судах..т.к.это будет 2 абсолютно автономных судебных дела(исцы разные...тока ответчик один).Важно то ,в каком состоянии находятся дела у этой ЛК...если это просто просрочка платежей перед банком(вызвана временными трудностями и т.п.)-это одно дело..но если ЛК решила собрать по-максимуму бабла с людей и тупо"слиться"-банк будет биться насмерть..
13.02.10 16:44
Вадо (удалена)
Перевозчик ,
Нижний Новгород
Код:938197
#18
Цитата (Маслова И.В., ИП @ 12.02.2010 13:05)
Закладывать можно только собственные активы, вещи и т.д. Лиз комп. закладывала когда это было ее собственностью, право собственности ушло, более того договор лизинга перестал действовать с момента его исполнения.

Вот именно.Андрей...она заложила авто когда оно было ее собственностью..
Давай рассмотрим простой пример...Я покупаю авто в кредит а ставлю его на учет на себя...тут у меня ухудшается фин.состояние и я предлагаю тебе (или кому другому )купить ее..причем на тех же условиях.(предположим платеж в месяц 10 тыр)...ударяем по рукам..оформляем юридически(договор,обязательства и т.д.)..Все..ежемесячно мне приносят по 10 тыр..но я ,вместо 10 в банк несу 5 .а на 5 пью пиво ..мне банк звонит..я им обещаю усе погасить..тока чуть позже...И вот..мне приносят последнюю десятку и грят-давай переоформлять авто..а я то не могу..И авто отдать.и кредит погасить..Как думаешь.Андрей.какое решение примет суд по этому делу???Я думаю меня признают мошенником по иску преобретателя авто...а иск банка об обращении взыскания на предмет залога (авто)-удовлетворят.Написал конечно топорно-но смысл,думаю понятен..кстати...а если банк раньше лизингополучателя подаст в суд на ЛК и суд поставит запрет на отчуждение и любые регстрационные действа с предметом залога?? и это решение вступит в законную силу???
13.02.10 17:06
Цитата (Вадо @ 13.02.2010 16:44)
Еще как будет...и 100% удовлетворит..Просто иск физ лица к ЛК-это будет одно дело..а иск банка об обращениии взыскания на предмет залога-совсем другое..и рассматриваться они могут в разных судах..т.к.это будет 2 абсолютно автономных судебных дела

вот-вот-вот.. И это правильно вы сказали..
1. Искать другое дело( которое где то) ваш суд не будет.
2. Если ЛизКо лишается этого имущества(а так и будет), то обязана заложить в банке любое своё другое - всё просто..
13.02.10 21:08
Цитата (Вадо @ 13.02.2010 17:06)
Я думаю меня признают мошенником

не.., схема у ЛизКо законная..
Цитата (Вадо @ 13.02.2010 17:06)
а иск банка об обращении взыскания на предмет залога (авто)-удовлетворят

не..., моё предъидущее сообщение гляньте.
13.02.10 21:14
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.