Вопрос юристам по доверенностям

Доверенность - документ, который выдается работнику предприятия на получение ТМЦ. У нас ситуация- грузополучатель выдает доверенность на получение груза водителю, не являющемуся работником грузополучателя, на погрузке водитель ставит подписи в отгрузочных документах ТОРГ12, приказ-фактурах(внутренние документ грузоотправителя), ТТН и получается тогда, что у грузополучателя возникают основания принимать у водителя не груз, а товар, якобы он являлся на погрузке доверенным лицом грузополучателя и должен был принимать груз по количеству и качеству, отсюда и возникают проблемы в случае, если водитель просмотрел поврежденную упаковку или недостачу. К какому документу я должна отослать грузоотправителя и грузополучателя, чтобы водитель расписывался только в ТТН и в Торг12 в графе "Груз к перевозке принял"? Следовательно и сдавал на выгрузке груз, а не товар.Или выдача водителю доверенности законна?

Если в Вашем договоре отсутствует пересчёт мест,то Вам никто и ничто не запрещает опломбировать машину и сделать соответствующую запись в ТТН и ТН "Груз к перевозке принят без пересчёта колличества мест и проверки качества".Именно груз,а не каждая отдельная упаковка.Как ни странно,но правила от 1971 года ещё действуют в части,непротиворечащей нынешнему Законодательству.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 05.06.2012 10:12)

В договоре пересчет мест не прописан, но по какому то, неизвестно, алгоритму, грузоотправитель берет доверенность от грузополучателя заполненную на имя и паспортные данные водителя, осуществляющего перевозку, а потом внушают:"Ты, брат, доверенное лицо от предприятия, должен смотретть за тем ЧТО тебе грузят и КАК, чтоб потом не быть крайним и чтоб на тебя не вешали косяков. Вопрос то у меня все же касательно доверенностей.Именно этот момент ( подпись водителя в доверенности) обязывает его принять, посчитать, посмотреть и сдать грузополучателю.

Цитата (ТК Транс Регион (Арсентьев В.П. ИП) @ 05.06.2012 16:42)
Водитель не является для грузополучателя материально ответственным лицом т.к. не состоит в его штате. Следовательно "вешать косяки" на водителя грузополучателю будет проблематично. Но грузоотправитель вправе выдавать доверенности всем кому пожелает, закон ему это не запрещает. Условия ответственности и порядок приемки груза должен быть прописан в договоре между заказчиком и исполнителем, а исполнитель уже выдает соответствующие бумаги в т.ч. доверенность своему работнику, в данном случае водителю-экспедитору .

Цитата (Кичигин М.Л. ИП @ 05.06.2012 22:51)
Грузополучатель (для данной темы).

Цитата (Кичигин М.Л. ИП @ 05.06.2012 19:51)
А согласие конкретного водителя у него есть, чтобы он был вправе? Водитель - доверенное лицо перевозчика. ГО(ГП) для него стороннее лицо, и на погрузке он действует в интересах и от имени работодателя. А действие в рабочее время на рабочем месте от имени третьего лица без соответствующего на то договора - незаконно.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 06.06.2012 01:19)
Причем тут Водитель? Ограничения круга лиц которым могут быть выданы доверенности на получение ТМЦ нет. Следовательно такая доверенность может выдаваться как работнику так и не работающему в организации лицу.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 06.06.2012 04:19)
А зачем ему чье-то согласие? Доверенность он может выписать кому пожелает. А право совершать односторонние сделки есть у каждого и для этого согласия иных сторон не требуется. Захотите, Елена, можете выписать доверенность на свое имущество хоть цыганам это Ваше право . Вопрос был в другом, что дает это действие грузополучателю или что как он думает приобретает поступая подобным образом? Как сообщает автор - дополнительную ответственность водителя перед грузополучателем. Так это врядли, т.к. каких либо договорных отношений между водителем и грузополучателем нет.

И еще, если вы приводите доводы типа "законно-незаконно", следовательно опираетесь на правовую норму, потрудитесь снабжать ссылкой подобные высказывания:Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 06.06.2012 04:19)

Цитата (Кичигин М.Л. ИП @ 06.06.2012 06:16)
Ну, не так выразилась, согласна. Но это мы уже проходили (была проблема с качеством груза), груз выдан по доверенности на водителя, водитель(идиот) расписался в доверенности. Все претензии по перевозке к конкретному водителю, я сказала, что должностной инструкцией определено, что водитель не расписывается нигде, кроме ТрН, и тр. раздела ТТН. Было посчитано, что это их договоренность с грузаком. С водителем в СОЮ судиться они не стали. Я, как ИП, за качество товара не отвечаю.

Цитата (Кичигин М.Л. ИП @ 06.06.2012 06:16)
Выписать можно, конечно, но это совсем не означает, что водитель обязан действовать по этой доверенности, точнее - совсем даже не обязан.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 06.06.2012 12:26)

Я бы всем еще хотел напомнить, что любой водитель действует как полномочный представитель перевозчика перед ГО и ГП.

Цитата (Самлог, ООО @ 06.06.2012 09:42)
Только полномочия эти ему дает не грузополучатель со своей доверенностью из данной темы, а трудовые отношения с работодателем и имеющийся в подтверждение этого путевой лист, оформленный должным образом.

Цитата (Кичигин М.Л. ИП @ 06.06.2012 09:49)
С этим не поспоришь - признаю!
Но лучше, конечно, поменьше подписывать каких-либо документов - жить проще!

Благодарю всех, кто откликнулся на мой вопрос, было приятно читать грамотные консультации. Возьму на заметку некоторые ответы.
Но все же на деле все обстоит гораздо прозаичнее: 1. Водитель расписывается в доверенности,2. Доверенность прилагается к торг 12, которая остается у грузоотправителя и типа все товар уже ему не принадлежит, это товар грузополучателя, т.к. его доверенное лицо его получил и расписался 2. Водитель расписывается и в Торг 12( а это бухгалтерский документ) в графе груз получил и в графе груз к перевозке принял. А уж на выгрузке естественно грузополучатель спрашивает Ты за что расписывался - вот и надо было считать и проверять что тебе грузят. И такая ситуация-слошь и рядом.

В ТОРГ 12 да и в любой другой ТТН/ТН водитель должен расписываться только в графе "Груз принял". Этим он подтверждает, что принял груз к перевозке. А в графе "Груз получил грузополучатель" ГП подтверждает, что получил груз у перевозчика.
Чтобы избежать вашей проблемы по поводу пересчета груза, надо чтобы водитель над стокой "Груз принял" прописывать следующую фразу: Груз принят без пересчета погрузочных мест под пломбой №...

Цитата (ТК Транс Регион (Арсентьев В.П. ИП) @ 06.06.2012 15:27)
Доверенность на физлицо. Все претензии только к водителю. Перевозка перевозчику(априори - ИП или юр.лицо) должна быть оплачена. Водитель же сам за себя расписался в доверенности, он же не под Вашим именем подпись ставил. У Вас есть договор на принятие ТМЦ от имени грузополучателя? Где-нибудь оговорено, что Вы действуете как полномочный представитель покупателя при приемке товара?

Цитата (Самлог, ООО @ 06.06.2012 16:03)
Где это написано, что должен? Торг-12 - документ, прилагающийся к договору поставки(купли-продажи), какое отношение он имеет к перевозчику?

Цитата (Самлог, ООО @ 06.06.2012 16:03)
Он подтверждает это подписью в ТрН. Никакой другой документ транспортным законодательством не упоминается.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 06.06.2012 16:27)

Дело в том, что для признания осуществления факта перевозки к ПЛ прилагается ТТН и ТН.(без этого никак).
И также водитель ставит свою подпись в графах "Груз принял или Груз к перевозке принял". Не путайте с графой "Груз получил".
Читайте внимательно...

Цитата (Самлог, ООО @ 06.06.2012 16:54)
ТТН так же не фигурирует в транспортном законодательстве. Она есть только в бухучете, как документ, который должен быть по форме из альбома унифицированных форм, который уже отменен, но в силу отмена вступает с новым законом о бухучете, с 2013г.

Вопрос состоит не в том, кому выдавать или не выдавать доверенность, а какие правовые последствия будут потом для сторон при такой доверенности. По ТТН водитель принимает груз к перевозке и несет за него ответственность во время перевозки после принятия( подпись в ТТН). И грузоотправитель передает этот груз водителю по доверенности, т.е получается доверяет ему груз для перевозки и записывает эту доверенность в ТТН.(Ответственность перевозчика в двойном размере) А водитель является представителем перевозчика. Исходя из выше изложенного, в случае порчи, недстачи груза и т.д.,перевозчик отвечает перед собсвенником груза(грузоотправителем)в полном объеме.