оформление ТН грузополучателем

Добрый день!
По договору перевозки я как перевозчик доставил грузы в 4 торговые точки сети Лента в одном городе. На каждом адресе в ТН п. 10 Выдача груза проставлены подпись, фио, должность, печати ставить отказались(они в ТН их не ставят и все).
При предъявлении ТН на оплату и Заказчик перевозки и сам Грузоотправитель заявили об отказе оплачивать нам перевозку в связи с отсутствием печатей в ТН.
Прошу Вас дать разъяснение, правомерен ли отказ в оплате?

Какие доказательства выдачи груза получателям у вас есть (перечислите все)?

У грузоотправителя и грузополучателя ЭДО, поэтому УПД и СФ они не подписывают на бумаге. В транспортной накладной отметка о приеме груза - подпись, расшифровка и должность. На приемке во всех точках говорили одно и тоже - печати не ставим

Цитата (Липовой Владимир Сергеевич, ИП @ 24.03.2023 09:48)
Полностью или фамилия и инициалы?

Доверенности на это лицо, конечно же, нет?

штампик с должностью, фамилия, инициалы, доверенности нам не предоставляли

Олег, добрый день.
Весьма неоднозначная ситуация. Вам не только могут не оплатить перевозку, но и предъявить требование об оплате стоимости недоставленного груза.

Цитата (Транспортные юристы (Юридическая компания "Грифон", ООО) @ 24.03.2023 12:12)
Грузополучатель и Грузоотправитель обмениваются документами по ЭДО. Транспортные накладные с отметкой Грузополучателя - дата, подпись, расшифровка, должность (все согласно Законодательства). К нам претензия от заказчика , что нет круглой печати. Однако еще с 2022г. печати на транспортных накладных НЕ СТАВЯТ!!!!

Олег, давайте по порядку.

Представьте, что спор дошёл до суда.

Идёт судебное заседание, на котором Вы заявляете:

Цитата (Липовой Владимир Сергеевич, ИП @ 24.03.2023 12:15)

Реакция (вопросы) судьи:

- Грузополучатель и Грузоотправитель обмениваются документами по ЭДО - предоставьте доказательства этого и то, что груз по ЭДО был принят, передайте судье доказательства, которые у Вас должны быть с собой или заблаговременно направлены в суд.

- Транспортные накладные с отметкой Грузополучателя - дата, подпись, расшифровка, должность (все согласно Законодательства) - в разделе 10 транспортной накладной должны быть указаны: должность, подпись, расшифровка подписи грузополучателя или уполномоченного грузоотправителем лица; судья потребует от Вас предоставить суду разъяснения - на каком основании Вы выдали груз лицу, не указанному в заявке в качестве грузополучателя?

- Однако еще с 2022г. печати на транспортных накладных НЕ СТАВЯТ! - Вы уверены что выдали груз грузоотправителю, а не лицу, не имеющему к грузу ни какого отношения?

Печать может и не нужна, но её отсутствие может придать спору "остроты" (на примере данного судебного дела - печать была, да не того грузополучателя).

то есть когда приезжаешь в торговую точку по указанному в договоре адресу, где по штрих-коду принимают груз, и принимает груз работник точки у меня должны быть сомнения в том, что это посторонний человек?

Цитата (Липовой Владимир Сергеевич, ИП @ 24.03.2023 13:56)

Ранее о штрих-коде Вы не упоминали.

Если у Вас в договоре-заявке указано что груз принимается представителем грузополучателя через устройство по считываю кода - то да. Вместе с тем, как Вы докажите в суде то, что груз выдали после того, как некий Вам не знакомый гражданин (а вдруг это такой же водитель как и Вы, который ещё не уехал со склада? Это не риторический вопрос, это пример из жизни перевозчиков) подошёл к Вам и провел считывающим устройством по накладной?

Да, там "что-то пикнуло, и?...", - спросит судья?

Вам выдали чек о приёме груза, Вам пришла SMS о том, что груз доставлен?

в худшем случае мне в судебном разбирательстве потребуется запрос суда о приходовании данного груза в торговой точке. А претензия у нас от заказчика, который не является грузоотправителем а похоже лишь не хочет оплачивать перевозку.

Не могу ставить под сомнения Ваш опыт в судебных разбирательствах, но по моему опыту очень часто на запросы суда нет ни какой реакции.

Более того, если грузополучатель будет привлечен третьим лицом (а он будет привлечен третьим лицом), то как третье лицо он сам решает какие документы он предоставит в суд.

По претензии от заказчика - полностью с Вами согласен. Вам не хотят платить так как видят что есть за что зацепиться и в суде есть риск того, что Вы не докажете доставку груза по адресам.

Вместе с тем смею предположить, что стоимость перевозки была до 20 000 руб., так как

Цитата (Липовой Владимир Сергеевич, ИП @ 24.03.2023 09:21)

А Ваш заказчик знает, что с ОЧЕНЬ редко кто при такой сумме задолженности будет тратить время и деньги на организацию судебного процесса.

1. грузоотправитель претензий не выставляет
2. перевозка стоит дороже, везли из другого региона, выгрузка несколько точек одного города

Цитата (Липовой Владимир Сергеевич, ИП @ 24.03.2023 14:37)

Грузоотправителю всё равно на Ваши взаимоотношения с Вашим заказчиком. Ему груз доставили, то товар продал - и на этом его интерес исчерпан.

Когда через месяца два в центральный офис Ленты придёт судебный запрос с требованием предоставить информацию о том был ли принят груз или нет в четырёх магазинах этой сети - ответьте сами себе на вопрос: будет кто-то искать документы, опрашивать работников приёмки (если они ещё не уволились к этому времени) и готовить тот ответ в суд, который Вам нужен?

ваша позиция понятна.
Вопрос в том тогда - Сейчас что надо обойти все точки и проставить печати??? Которые они изначально отказались ставить на просьбу водителя.

или заполучить доверенности от каждого кладовщика???

Цитата (Липовой Владимир Сергеевич, ИП @ 24.03.2023 14:54)

Я смог бы Вам ответить на данный вопрос, но! Я же не видел условия сделки - Вы не разместили скан заявки в теме на форуме, и в личном сообщении мне его не отправляли.

подскажите адрес вашей эл почты

Цитата (Липовой Владимир Сергеевич, ИП @ 24.03.2023 09:21)
Что-то Олег Вы темните
Сейчас все так работают и WB и ОЗОН и ЛЕНТА и еже с ними...
Никто ни чего не подписывают...а уж печати давно не ставят..
И с оплатой ни разу у меня проблем не было..
Заехал...зарегился...сдал груз...получил деньги по срокам указанным в заявке

Цитата (Родионов александр Иванович, ИП @ 24.03.2023 14:57)


Прикрепленные файлы:
ТН_2_Оренбург.jpg (197333)
2023-03-24_15-06-46.png (213130)

Тогда Вас просто хотят кинуть на деньги
Никто ничего не выдает на Ленте
Сунул провозные доки между резинкой и машиной на выгрузке...
И на этом ВСЁ
Выгрузили.. Позвонили.. Отъехал.. И уехал