Нужен совет!!!!

Можно ли подать в суд( и есть ли смысл) на грузоотправителя ,если они оплатили рейс экспедитору а тот пропал?На руках у нас договор-заявка с экспедитором, копия договора грузоотправитель-экспедитор, оригиналы ТТН, копия платежки грузоотправителя экспедитору.

Я конечно не юрист но думаю что смысла нет. Обидно,досадно но думаю вы попали

Кто в ТТН Тр.Р. вписан перевозчиком? Если Вы и водитель, и машина Ваши, то можно попробовать.
только Вам из доков пригодится одна ТТН, все остальные спрячьте подальше

Цитата (Фролова Ирина Николаевна, ИП @ 11.05.2011 17:26)

Фемида может подарить выигрыш и по, казалось, проигрышному дело, НО:

У Грузовладельца договор с экспедитором, деньги переведены (следовательно обязательства исполнены), свой комплект документов грузовладелец же покажет!


С уважением,
А.Романов

Цитата (ООО "Росгосстрах" @ 13.05.2011 12:59)
Так никто и не покажет грузовладельцу свой пакет документов. А вот оригинал ТТН - это сила. И пусть грузак доказывает на какой предмет оплатил табуретке, когда груз перевозили совершенно другие люди.

Готовим бумаги в суд.Результат сообщим!

Цитата (ООО "Росгосстрах" @ 13.05.2011 12:59)
Класс, а можно я займу у Вас денег, а верну займ моей жене... я же обязательство по возврату исполнил
Обязательства должны быть не просто исполнены, а исполнены надлежащему кредитору!

получается, что грузак должен еще проконтролировать, дошли ли его деньги (пусть не в полном объеме) до перевозчика? по моему это бред.

Цитата (Пугачева Е.Е., ИП @ 18.05.2011 15:16)
Бред, на самом деле, то, что возят одни, а их денежки грузак отдает другим,
не тем, кто по дорогам ездит, а тем кто по стулу, задним местом...

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 18.05.2011 15:25)
согласна. c этим не попспоришь. но ведь табуретка - это посредник. так на ком лежит ответственность, что посредник не передал деньги от заказчика производителю. я что-то совсем запуталась.

Цитата (Пугачева Е.Е., ИП @ 18.05.2011 15:16)
Грузак не просто должен, а обязан, по действующим в настоящее время (до 27.07.2011 г.) правилам оформления ТТН, при прибытии автотранспорта на погрузку взять у водителя путевой лист и вписать в ТТН организацию-перевозчика, указанную в путевом листе. И потом ему ничего контролировать не нужно, а надо просто оплатить той организации, которая была указана в путевом листе. Так что никакого бреда, всё очень просто.
А бред то как раз и получается из-за неисполнения норм действующего законодательства.

Цитата (Пугачева Е.Е., ИП @ 18.05.2011 15:30)
Если бы перевозчик договорился с грузаком о том, что за грузака ответственность по оплате перевозки исполнит посредник, подписал бы соответствующее соглашение, то ответственность лежала бы на посреднике.

Статья 391 ГК РФ. Условие и форма перевода долга

1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора.

А в данной ситуации кредитор (т.е. перевозчик) не давал своего согласия на перевод долга с должника (грузака) на посредника, такого соглашения между грузаком и перевозчиком не заключалось. Так что перевод долга в такой ситуации не допускается.

Цитата (Пугачева Е.Е., ИП @ 18.05.2011 15:30)

всегда хотелось спросить - а за чем тада баранку крутить днем и ночью - продал фуру бабосов на стартовый капитал аш за глаза, и сиди водил гоняй.......

Цитата (Пугачева Е.Е., ИП @ 18.05.2011 15:30)


нееет здесь вечный спор о правильности заполнения ТТН. "Ососбо умные" перевозы считаю что оригинал ТТН это прям Туринская плащеница - не меньше, при виде которой все без исключения и грузаки и суды должны падать на колени и делать все что перевозу взбредет в его невыспавшуюся с ночного рейса голову....

НО есть постановление от 15.04.2011 № 272 которое вступит в силу 25 июня 2011, по которому теперь ПЕРЕВОЗЧИК должен заверять печатью ТТН-ку.....смысл я этого все равно не понимаю, но что теперь почтовые переводы будут идтить по 150 дней и теряться ОТТН это факт - ни чего кроме лишнего геммара я не вижу!!!

Цитата (Иванов, ИП @ 18.05.2011 16:02)
глас народа

Цитата (Иванов, ИП @ 18.05.2011 16:02)

Так в нём установлено, что ничего отправлять то больше не надо

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.05.2011 19:21)

а что смешного??? я и так работаю с 8 до 20-00 а теперь из-за этого гемара придется до 21......нихера хорошего не вижу для себя.....

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.05.2011 19:21)

здарсте я ваше тетя - вы хренова читали поставолнение - теперь печати грузоотправителя и грузополучателя не достаточно! т.е. грузополучатель который до этого отсылал ТТН-ку мне (грузоотправителю) будет отсылать её перевозу, тот будет телиться хер знает сколько дней, ставить печать свою, и после этого отсылать её мне (грузооправителю) - ну и нахире мне эти телодвижения???? а теперь представим что я работаю НАПРЯМУЮ с ИП-шником - этот друг упистил на север.....далекий север - и мне его ждать печати недели две+почта идет неделю+он поставит печатеньку свою пошлет мне еще неделя - и мне терять месяц только по одной ТТН!!!!!!! че за нах????

Цитата (Иванов, ИП @ 18.05.2011 21:11)
обсуждение в этой теме продолжилось
9. Транспортная накладная, если иное не предусмотрено договором перевозки груза, составляется на одну или несколько партий груза, перевозимую на одном транспортном средстве, в 3 экземплярах (оригиналах) соответственно для грузоотправителя, грузополучателя и перевозчика.
Так что никто и ничего никому не отсылает, Вы направляете перевозчику заявку без печатей, перевозчик её согласует, подписывает, ставит свою печать, согласованую копию заявки отправляет вам в подтверждении принятия заявки к исполнению, а с тремя оригиналами с печатями перевозчика приезжает к Вам на погрузку, Вы грузите, расписываетесь в трёх экземплярах груз сдал, ставите печать, водитель перевозчика расписывается в трёх экземплярах груз принял, и первый экземпляр оставляет Вам, с двумя уезжает, на выгрузке грузополучатель в оставшихся двух экземплярах расписывает за груз принял, ставит печать, второй экземпляр оставляет себе, а третий экземпляр отдаёт перевозчику, третий экземпляр и остаётся у перевозчика. Вы от перевозчика получаете счёт и оплачиваете. И всё быстро, и никто никому ничего не шлёт
Вы спросите "А как я узнаю, что груз доставлен?" Отвечу, к примеру телефон изобрели в конце 19-го века, а на дворе уже 21-й Не ну конечно проще, не заморачиваясь, не переутруждаясь непосильным трудом по поднятию телефонной трубки или, не приведи Господь, приёму факса, обязать перевозчика прислать ОТТН, заодно во время пересылки его деньгами попользоваться забесплатно, однако всё, халява закончилась

час от часу не легче . а если оплата налом и ТТН на выгрузке забирают? мои водители должны печать с собой возить?

Цитата (Пугачева Е.Е., ИП @ 18.05.2011 23:27)
Ну сейчас Вы по ТТН то и не перевозчик, а когда будет ТН, то второй экземпляр на выгрузке и заберут, а третий Вам останется....

Цитата (Пугачева Е.Е., ИП @ 18.05.2011 23:27)
Нет, просто должно быть всё размеренно и плавно, взяли со своего города загрузку, отпечатали ТН, расписались, поставили печать, выдали водителю и он поехал грузиться, больше там печатей перевозчика ставить не обязательно, при загрузке достаточно росписи .... я недавно в перевозках, с 2006-го, но как говорят старожилы года до 2003-го если не ошибаюсь, вообще такого понятия как обратка не существовало, платили всегда в оба конца... ну вот опять будем отвыкать от него, чего страшного то не пойму?

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 18.05.2011 23:52)
да, верно. мы в то время на барина работали. а когда уже сами занялись, уже бегали с обратками.

кто судился по этому сценарию?