|
|
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 24.02.2022 14:50)Почему не к временам царя Гороха? Очевидно, что Гражданский Кодекс в 1996 году принимал не царь горох. Хотя может вы так Ельцина называете. Но факт, что с 1996 года статья 785 не менялась. Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 24.02.2022 14:50)"Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной", замените "транспортную накладную" на "договор перевозки" и сами поймёте насколько нелепо выглядит ваше суждение... А для чего менять термины? Это примерно так выглядит: Земля это планета. Земля-планета Солнечной системы. Заменим Земля на планета и получим Планета это планета Солнечной системы. Логика замены терминов немного не так работает.  Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 24.02.2022 14:50)Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 24.02.2022 06:56)
итак знаю, что никакой доверенности на водителя не требуется при принятии груза...
Что если вы дико заблуждаетесь? А что если вы не сможете доказать, что для принятия груза законодательством требуется доверенность на водителя?
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.02.22 06:33
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2022 06:15)Только не совсем понятно как быть с ситуацией, когда договор-заявка заключена с диспетчером, не являющимся вообще никем по отношению к грузу , а транспортная накладная подписывается между ГО и перевозчиком. В пункте 11 Обзора судебной практики по спорам, связанным с договорами перевозки груза и транспортной экспедиции эта ситуация была рассмотрена.
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.02.22 10:57
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2022 06:15)Только не совсем понятно как быть с ситуацией, когда договор-заявка заключена с диспетчером Шутка юмора такая ? Вы же юрист, при том с опытом, и должны наверняка знать (могу ошибаться) что диспетчер - это должностное лицо, отвечающее за координацию каких-либо действий в определённой сфере... ну вот как можно заключить договор с должностью?! Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2022 06:33)А для чего менять термины? Чтобы понять насколько нелепо выглядит фраза - Заключение договора перевозки груза подтверждается договором перевозки  Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2022 06:33)А что если вы не сможете доказать, что для принятия груза законодательством требуется доверенность на водителя? Могу, но для начала позвольте уточнить что вы понимаете под "принятием груза", чем на ваш взгляд совершение этого действия подтверждается и какими документами, опять таки на ваш взгляд, оформляется "принятие груза" ?
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.02.22 12:32
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 28.02.2022 14:57)В пункте 11 Обзора судебной практики по спорам, связанным с договорами перевозки груза и транспортной экспедиции эта ситуация была рассмотрена. Не о провозной плате спросил. А о том, как толковать заключение договора, когда договор-заявка заключена с диспетчером, не являющимся вообще никем по отношению к грузу, а потом подписывается Трн, которая подтверждает заключение договора перевозки с абсолютно другим лицом...
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.02.22 14:11
|
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 28.02.2022 16:32)Шутка юмора такая ? Вы же юрист, при том с опытом, и должны наверняка знать (могу ошибаться) что диспетчер - это должностное лицо, отвечающее за координацию каких-либо действий в определённой сфере... ну вот как можно заключить договор с должностью?! Да это видимо вы шутите и делаете вид, что не понимаете про какого "диспетчера" я написал. Конечно не про того, который в рейс трамваи отправляет. Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 28.02.2022 16:32)Чтобы понять насколько нелепо выглядит фраза - Заключение договора перевозки груза подтверждается договором перевозки Я наглядно показал нелепость любой замены на примере. Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 28.02.2022 16:32)Могу, но для начала позвольте уточнить что вы понимаете под "принятием груза", чем на ваш взгляд совершение этого действия подтверждается и какими документами, опять таки на ваш взгляд, оформляется "принятие груза" ? Сейчас я вам приведу мнение и ссылку на НПА, вы снова напишите про прием груза по товарной накладной на основании доверенности и обсуждение уйдет еще на 150 сообщений, в которых будет что угодно, кроме ссылок на УАТ и Правила перевозок. Дискуссия становится непродуктивной, потому предлагаю тезисно отразить свою позицию с конкретными нормами права и закончить на этом. Кому из читателей форума какая позиция будет ближе тот и будет её придерживаться.
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.02.22 14:24
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2022 14:11)Не о провозной плате спросил. А о том, как толковать заключение договора, когда договор-заявка заключена с диспетчером, не являющимся вообще никем по отношению к грузу, а потом подписывается Трн, которая подтверждает заключение договора перевозки с абсолютно другим лицом... ВС РФ не видит противоречия в случае, если договор заключен перевозчиком с одним лицом, а в транспортной накладной в качестве грузоотправителя фигурирует другое (а экспедитор вообще не фигурирует).
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.02.22 15:14
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 28.02.2022 14:24)Сейчас я вам приведу мнение и ссылку на НПА Ну так в чем собственно проблема написать? Что вы понимаете под действием "принятие груза" и чем на ваш взгляд совершение этого действия подтверждается и какими документами, опять таки на ваш взгляд, оформляется "принятие груза" ?
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.02.22 17:29
|
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 28.02.2022 19:14)ВС РФ не видит противоречия в случае, если договор заключен перевозчиком с одним лицом, а в транспортной накладной в качестве грузоотправителя фигурирует другое (а экспедитор вообще не фигурирует). ВС РФ не видел противоречий в 2018 году. Сейчас законодательство изменилось и взгляд ВС РФ будет иным.
Поддерживают:
Не поддерживают:
01.03.22 05:49
|
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 28.02.2022 21:29)Что вы понимаете под действием "принятие груза" и чем на ваш взгляд совершение этого действия подтверждается Перевозчик подает грузоотправителю под погрузку исправное транспортное средство, а грузоотправитель предъявляет перевозчику в установленные сроки груз. Перевозчик (водитель) по завершении погрузки подписывает транспортную накладную и в случае необходимости указывает свои замечания и оговорки при приеме груза. Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 28.02.2022 21:29)какими документами, опять таки на ваш взгляд, оформляется "принятие груза" ? Транспортная накладная подписывается грузоотправителем (лицом, осуществляющим погрузку груза в транспортное средство), грузополучателем (уполномоченным им лицом) и перевозчиком (водителем).
Поддерживают:
Не поддерживают:
01.03.22 05:56
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.03.2022 05:56)Перевозчик подает грузоотправителю под погрузку исправное транспортное средство, а грузоотправитель предъявляет перевозчику в установленные сроки груз.
Перевозчик (водитель) по завершении погрузки подписывает транспортную накладную и в случае необходимости указывает свои замечания и оговорки при приеме груза. И все же, что же такое прием груза ? Как вы это понимаете? Совокупность действий : 1. грузоотправитель предъявляет груз 2. водитель подписывает транспортную накладную ? или нечто иное? Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.03.2022 05:56)Транспортная накладная подписывается грузоотправителем (лицом, осуществляющим погрузку груза в транспортное средство), грузополучателем (уполномоченным им лицом) и перевозчиком (водителем) Правильно ли вас понимаю - вы считаете что единственным документом (за исключением перевозки алкоголя) которым оформляется "принятие груза" является транспортная накладная ?
Поддерживают:
Не поддерживают:
01.03.22 09:54
|
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 01.03.2022 13:54)И все же, что же такое прием груза ? Как вы это понимаете? Все действия в отношении груза, предусмотренные Правилами. Предъявление груза, взвешивание, осмотр, погрузка, подписание ТрН. Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 01.03.2022 13:54)Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.03.2022 05:56)
Транспортная накладная подписывается грузоотправителем (лицом, осуществляющим погрузку груза в транспортное средство), грузополучателем (уполномоченным им лицом) и перевозчиком (водителем)
Правильно ли вас понимаю - вы считаете что единственным документом (за исключением перевозки алкоголя) которым оформляется "принятие груза" является транспортная накладная ? Так считает Правительство, утвердившее Правила перевозок грузов автомобильным транспортом. Я не могу с этими Правилами, а также ГК РФ и УАТиГНЭТ не согласиться.
Поддерживают:
Не поддерживают:
01.03.22 13:41
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 01.03.2022 13:41)Так считает Правительство Ну это вы считаете что Правительство так считает, сделаю запрос и по получению официальных разъяснений продолжим диспут.
Поддерживают:
Не поддерживают:
02.03.22 14:07
|
Не забудьте опубликовать точные формулировки запроса, чтобы устранить возможное некорректное толкование ответа.
Поддерживают:
Не поддерживают:
02.03.22 14:57
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 02.03.2022 14:57)Не забудьте По себе не судят 
Поддерживают:
Не поддерживают:
02.03.22 15:32
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 02.03.2022 14:57)Не забудьте опубликовать точные формулировки запроса, чтобы устранить возможное некорректное толкование ответа. Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.03.2022 15:32)По себе не судят Похоже Бакин тут всех по себе судит  Юрий Викторович, это прям в точку и про него 
Поддерживают:
Не поддерживают:
11.03.22 16:12
|
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 02.03.2022 14:57)Не забудьте опубликовать точные формулировки запроса, чтобы устранить возможное некорректное толкование ответа.
Поддерживаю. Иначе на полях данного форума благо уйти от своего неминуемого фиаско участники форума не брезгуют "свернуть совсем не туда".
Поддерживают:
Не поддерживают:
12.03.22 23:25
|
Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 02.03.2022 16:07)Ну это вы считаете что Правительство так считает, сделаю запрос и по получению официальных разъяснений продолжим диспут. Для ВСЕХ, ГК,Устав,правила перевозки : ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ.Которые нужно читать- хотя бы иногда. Это НАСТОЛЬНЫЕ КНИГИ. Будете членом (как минимум депутатом ) и вводите свои правила.
Поддерживают:
Не поддерживают:
13.03.22 19:17
|
Цитата (Мамай А.П. ИП @ 13.03.2022 19:17)Для ВСЕХ, ГК,Устав,правила перевозки : ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ.Которые нужно читать- хотя бы иногда.
Это НАСТОЛЬНЫЕ КНИГИ.
Будете членом (как минимум депутатом ) и вводите свои правила. Что Вы этим сказать то хотели? Тут некоторые юристы даже читать кодексы не умеют, в частности таможенный, потом понимаю что неправы пишут во всякие ассоцияции любителей грузоперевозок и налоговые лишь бы косвенно подтвердить свою ошибочную позицию, превратившуюся в умышленно ложную. А Вы человеку не юристу запрещаете обращаться куда-то с вопросами...
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.03.22 17:53
|
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 12.03.2022 23:25)Поддерживаю. Иначе на полях данного форума благо уйти от своего неминуемого фиаско участники форума не брезгуют "свернуть совсем не туда". Грифон, Вы против Юрия Викторовича? Странно для Вас. А от Вас кто пишет? Борис или одна из его девочек? А то потом будете писать, что такого не говорили, как обычно...
Поддерживают:
Не поддерживают:
14.03.22 17:56
|
Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, СЗ) @ 14.03.2022 17:53)Что Вы этим сказать то хотели? Тебе не понять. Увы.
Поддерживают:
Не поддерживают:
15.03.22 07:24
|