Автор
Сообщение
ЛОГИСТИКАВТО, ООО
(ИНН:7325175574)
Forwarder ,
Ульяновск
Код:533492
#1
Опоздание на выгрузку.
Коллеги подскажите пожалуйста, перевозчик опоздал на выгрузку на сутки , (красно /белое) штраф за опоздание10 % от накладной (85000 т рублей) .Заказчик (завод) перевыстовил на нас и списал актом взаимозачета. Перевозчик отказывается возмещать убытки понесенные ненадлежащим исполнением .Возможно ли перевыстовить на него это претензию. Перевозчик знал что за опоздание на КБ штраф 10% от накладной(т.к. сам напрямую работает с этим заказчиком)

___________________________________________
Отредактировано пользователем 20.4.22 9:13
20.04.22 09:12
Legal ,
Новосибирск
Код:265507
#2
Цитата (ТРАНС-АВТО, ООО @ 20.04.2022 13:12)
Заказчик (завод) перевыстовил на нас и списал актом взаимозачета.

А вы с таким размером штрафа сами согласны? Считаете его соразмерным?
20.04.22 09:20
Forwarder-Carrier ,
Краснодар
Код:21679
#3
Косов Юрий Михайлович
Цитата (ТРАНС-АВТО, ООО @ 20.04.2022 09:12)
Возможно ли перевыстовить на него это претензию

Да, можно. Пример решения суда по подобному делу.
20.04.22 09:21
ЛОГИСТИКАВТО, ООО
(ИНН:7325175574)
Forwarder ,
Ульяновск
Код:533492
#4
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 20.04.2022 09:20)
Цитата (ТРАНС-АВТО, ООО @ 20.04.2022 13:12)
Заказчик (завод) перевыстовил на нас и списал актом взаимозачета.

А вы с таким размером штрафа сами согласны? Считаете его соразмерным?




КБ так работают, за опоздание штраф 10% от накладной
20.04.22 09:22
ЛОГИСТИКАВТО, ООО
(ИНН:7325175574)
Forwarder ,
Ульяновск
Код:533492
#5
В ТТН отметки есть , маршрут Ульяновск-Екатеринбург , погрузка 25.11.2021-28.11.2021 выгрузка до 04.00 утра. перевозчик приехал 29..11.2021 в 15.30 ссылается что просто перепутал даты. Претензия от заказчика есть , и от КБ тоже есть.
20.04.22 09:27
Forwarder-Carrier ,
Краснодар
Код:21679
#6
Косов Юрий Михайлович
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 20.04.2022 09:20)
А вы с таким размером штрафа сами согласны? Считаете его соразмерным?

Для экспедитора это уже не штраф, а убытки, возникшие вследствие уплаты неустойки клиентом (продавцом/поставщиком) покупателю. При этом я считаю выводы, изложенные в ПП ВС от 26.06.2018 г. N 26, предусматривающие ответственность перевозчика по обязательствам, стороной которых он не является, более чем сомнительными.

Цитата (ТРАНС-АВТО, ООО @ 20.04.2022 09:27)
перевозчик приехал 29..11.2021 в 15.30 ссылается что просто перепутал даты

Отметки о времени прибытия грузополучатель ставит в присутствии водителя (п. 70 Правил перевозки грузов). Если перевозчик считает, что прибытие произошло раньше, никто не мешает ему предоставить доказательства и на их основании требовать отказа в удовлетворении требований.
20.04.22 11:03
ЛОГИСТИКАВТО, ООО
(ИНН:7325175574)
Forwarder ,
Ульяновск
Код:533492
#7
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 20.04.2022 11:03)
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 20.04.2022 09:20)
А вы с таким размером штрафа сами согласны? Считаете его соразмерным?

Для экспедитора это уже не штраф, а убытки, возникшие вследствие уплаты неустойки клиентом (продавцом/поставщиком) покупателю. При этом я считаю выводы, изложенные в ПП ВС от 26.06.2018 г. N 26, предусматривающие ответственность перевозчика по обязательствам, стороной которых он не является, более чем сомнительными.

Цитата (ТРАНС-АВТО, ООО @ 20.04.2022 09:27)
перевозчик приехал 29..11.2021 в 15.30 ссылается что просто перепутал даты

Отметки о времени прибытия грузополучатель ставит в присутствии водителя (п. 70 Правил перевозки грузов). Если перевозчик считает, что прибытие произошло раньше, никто не мешает ему предоставить доказательства и на их основании требовать отказа в удовлетворении требований.


перевозчик признает что опоздал, просто не хочет оплачивать штраф .Переписка есть и факт подтверждении опоздания тоже.
20.04.22 11:05
Forwarder-Carrier ,
Краснодар
Код:21679
#8
Косов Юрий Михайлович
Цитата (ТРАНС-АВТО, ООО @ 20.04.2022 11:05)
Переписка есть и факт подтверждении опоздания тоже.

Прекрасно. В примере, приведённом в сообщении # 3, были большие проблемы с документами, доказывающими факт опоздания, переписка была использована в качестве одного из доказательств. В любом случае, вам лучше обратиться к юристу для представления ваших интересов в суде.
20.04.22 11:16
ЛОГИСТИКАВТО, ООО
(ИНН:7325175574)
Forwarder ,
Ульяновск
Код:533492
#9
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 20.04.2022 11:16)
Цитата (ТРАНС-АВТО, ООО @ 20.04.2022 11:05)
Переписка есть и факт подтверждении опоздания тоже.

Прекрасно. В примере, приведённом в сообщении # 3, были большие проблемы с документами, доказывающими факт опоздания, переписка была использована в качестве одного из доказательств. В любом случае, вам лучше обратиться к юристу для представления ваших интересов в суде.

спасибо за ответ и помощь!
20.04.22 11:17
Legal ,
Новосибирск
Код:265507
#10
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 20.04.2022 13:21)
Да, можно. Пример решения суда по подобному делу.

Пример реальный, но не показательный. Апелляции-кассации не было, ответчик отзыв не представил и не оспаривал ничего по существу.
Вот пример из решения суда, когда сторона защищается.

Суд полагает, что само по себе установление такого штрафа (10% от стоимости партии товара) закону не противоречит.
Вместе с тем, взыскание указанного штрафа (в том числе, в виде убытков) по
цепочке вплоть до конечного перевозчика неизбежно приводит к нарушению принципа
равенства участников гражданских правоотношений, поскольку конечный перевозчик
лишен возможности участвовать в переговорном процессе по формулированию
договорных условий между поставщиком и покупателем, а также влиять на
формирование стоимости партии товара, 10% штраф от суммы которой может
многократно превысить стоимость услуг перевозки
. Кроме того, поскольку такое
условие формулируется в договоре поставки, оно не учитывает специфики отношений
грузоперевозки. Следовательно, поскольку перевозчик не участвует в отношениях по договору
поставки, для удовлетворения требования о взыскании убытков в полном размере
истец должен доказать, что грузоотправитель (первый перевозчик и далее) исполнил
свою обязанность по предоставлению конечному перевозчику информации о
перевозке, в том числе, об условии об ответственности перевозчика в случае просрочки
доставки груза. В ином случае суд вправе в порядке пункта 1 статьи 404 Гражданского кодекса
Российской Федерации уменьшить размер ответственности должника.
Суд приходит к выводу, что оснований для возложения на ответчика убытков истца в полном размере не имеется.


Поэтому при грамотном подходе штраф, если не удастся сбить полностью, можно хотя бы снизить.



Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 20.04.2022 15:03)
При этом я считаю выводы, изложенные в ПП ВС от 26.06.2018 г. N 26, предусматривающие ответственность перевозчика по обязательствам, стороной которых он не является, более чем сомнительными.

Полностью поддерживаю. В этом постановлении немало и других нелогичных разъяснений.
20.04.22 14:17
Forwarder-Carrier ,
Краснодар
Код:21679
#11
Косов Юрий Михайлович
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 20.04.2022 14:17)
Пример реальный, но не показательный. Апелляции-кассации не было, ответчик отзыв не представил и не оспаривал ничего по существу.

В том деле против истца был суд (посмотрите сколько оно рассматривалось), так как в транспортной накладной не было вообще никаких отметок о дате и времени прибытия транспорта на выгрузку.
20.04.22 16:07
Legal ,
Новосибирск
Код:265507
#12
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 20.04.2022 20:07)
В том деле против истца был суд

Но в итоге то суд взыскал штраф. У меня вопрос не в способах доказывания просрочки, а в том, насколько экономически обоснованно и справедливо взыскивать такие высосанные из пальца штрафа грузовладельца с фактического перевозчика.
21.04.22 08:27
Forwarder-Carrier ,
Краснодар
Код:21679
#13
Косов Юрий Михайлович
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.04.2022 08:27)
насколько экономически обоснованно и справедливо взыскивать такие высосанные из пальца штрафа грузовладельца с фактического перевозчика

Тут я полностью с вами согласен. Ваш пример добавил себе в библиотеку судебных актов, спасибо за него.
21.04.22 08:54
Forwarder-Carrier ,
Краснодар
Код:21679
#14
Косов Юрий Михайлович
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.04.2022 08:27)
Но в итоге то суд взыскал штраф

Взыскал, но знали бы вы чего это стоило. Представитель приходил в суд с лупой и предлагал приобщить её к материалам дела, чтобы разглядеть неясные циферки в УПД, которые к дате выгрузки имеют крайне отдалённое отношение.
21.04.22 09:02
Legal ,
Новосибирск
Код:265507
#15
Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 21.04.2022 12:54)
Ваш пример добавил себе в библиотеку судебных актов, спасибо за него.

Пожалуйста.
21.04.22 09:36
Цитата (ТРАНС-АВТО, ООО @ 20.04.2022 09:12)
Возможно ли перевыстовить на него это претензию. Перевозчик знал что за опоздание на КБ штраф 10% от накладной(т.к. сам напрямую работает с этим заказчиком)


Вполне даже можно.



Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.04.2022 08:27)
насколько экономически обоснованно и справедливо взыскивать


Александр Витальевич, тут соглашусь.

Вместе с тем уже давно существует следующая практика: грузоотправитель подает в суд на экспедитора о возмещении штрафа, который ему выставил грузополучатель. К рассмотрению дела третьим лицом привлекается перевозчик. Обычно (именно: обычно) перевозчик ни как не реагирует на то, сколько и чего взыщет суд с экспедитора в пользу грузоотправителя.
Решение вступает в силу и уже экспедитор подает в суд на перевозчика. В этом случае у суда будут несколько связаны руки относительно уменьшения размера взыскиваемых убытков, так как при рассмотрении предыдущего дела перевозчик свою позицию относительно размера штрафа не обозначал и сумма штрафа, а значит и убытка, уже определена в суде.
01.05.22 21:11
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.