Нужен совет

Произошла следующая ситуация:
Клиент заказал у нашей компании машину, наша компания нанимает для перевозки ИП, сам владелец ИП был за рулем в этой поездке.
На трассе происходит авария, в которой пострадал груз, авария произошла по вине второго участника дтп, он с места ДТП скрылся, машина в розыске.
Клиент естественно предъявляет претензии к нашей компании, мы будем предъявлять претензии к ИП, как к нашему перевозчику.

Вот в чем вопрос: хотельсь бы понять в данной ситуации может ли быть использован пункт 5. статьи 34 Устава автомобильного транспорта:
5. Перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки и до момента выдачи грузополучателю или управомоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить или устранить по не зависящим от него причинам.

Является ли данная ситуация случаем, когда перевозчик не мог предотвратить порчу груза?
Заранее спасибо.

ТрН и ТТН выложите, плиз...посмотрим кто там значится перевозчиком.

Выложить пока не могу, т.к. нет на руках. Но перевозчик там числится наша компания.

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 17.08.2012 19:48)
Вот Вы и будете возмещать. Обязательства перевозчика третьему лицу не передаются. Договор перевозки двухсторонний, здесь не действует принцип подряда и субподряда.
Если груз застрахован (не ответственность перевозчика а груз), то страховой в таком случае нужен собственник ТС.
А Вы потом можете попробовать взыскать с него как с физлица, но это очень сложно, потому что нужно искать основания (чего он не сделал из того, что должен был сделать в тех или иных обстоятельствах, и каким образом на него возложена обязанность сделать то, чего он не сделал)
Пишут Вам на всех форумах, уже все разжевано давно, - НЕ БЕРИТЕ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, НЕ ЗАКЛЮЧАЙТЕ ДОГОВОРОВ ПЕРЕВОЗКИ И ЭКСПЕДИЦИИ, ЕСЛИ ВЫ ТАКОВЫМИ НЕ ЯВЛЯЕТЕСЬ. Заключайте агентские договора, и как агент Вы ни за что ответственности не несете.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 17.08.2012 22:27)

Я сейчас не про договора говорю, хотя честно сказать, мы об этом не думали,а наверно стоит, случаи утраты груза были, и мы всегда выплачивали ущерб. но тут ситуация оч неоднозначная, т.к. мы как перевозчик не могли повлиять на ситуацию, и предотвратить ее. как и говорится в уставе автомобильного транспорта. Надо понять является ли данный пункт основанием для отказа клиенту. и соответственно отказа нашего субподрядчика нам. или я что-то не понимаю?

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 17.08.2012 22:44)
Вы, как перевозчик, должны доказать, что это форс-мажор, но главное тут зависит от водителя, оформите с ним договор аренды либо пользования задним числом, договор возмездного оказания услуг с водителем, и совместно доказывайте, что водитель никаким образом не мог повлиять на ситуацию.

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 17.08.2012 22:44)
Подряд и субподряд возможен только с передачей овеществленного результата работ, т.е. в производстве материального. В перевозке этот принцип не действует, это подтверждается последней судебной практикой, за груз ответственен тот, кто его принял, что определяется провозным документом.

В данном случае Вам нужно горой стоять за водителя, Вам нужно основание, он должен иметь к Вам отношение.
А по ДТП определена невиновность водителя?

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 18.08.2012 00:19)
ГИБДД выдает справку, какого-то там образца...не помню какого.
Там и надо смотреть.

Цитата (Суханов В.Н. ИП @ 18.08.2012 14:06)
Справки пока нет, но я так понимаю будет установлена невиновность нашего водителя.

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 17.08.2012 22:44)

В АС придете-задумаетесь.

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 17.08.2012 19:17)

Вот вам ответ:

1.Перевозчик должен быть вписан в Транспортную накладную грузоотправителем, на основании путевого листа(без вариантов).
2.Претензии перевозчику предъявляются в установленном законом порядке.

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 17.08.2012 21:17)

Судебная система в нашей стране не является прецедентной и разные суды принимают диаметрально разные решения, так что вам может и повезти... Но если все-таки по правильному, то ДТП не является тем случаем, который бы не мог предусмотреть перевозчик - это обычный и повседневный риск деятельности перевозчика и он например мог бы его предусмотреть предварительно застраховав свою деятельность (это не лично мое мнение, данная формулировка фигурирует в арбитражной практике и, если у грузоотправителя будут вменяемые юристы, то они быстро это обоснуют). Удачи.

Цитата (ВИТАР, ООО @ 18.08.2012 21:53)
Страхование ответственности перевозчика - очень призрачная вещь, здесь практически нереально что-то получить со страховой. Тем более в данном случае. Аналогично перевозчик может настоять на том, что отправка груза автомобильным транспортом - риск, и грузовладелец должен страховать груз.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 19.08.2012 00:10)

Вы на самом деле думаете, что это реально?

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 19.08.2012 00:10)

Это знаете вы, знаю я, знает практически все сообщество участников АТИ, но суду на это параллельно...

Цитата (ВИТАР, ООО @ 18.08.2012 22:17)
т.е. Вы хотите сказать, что суд не знает законов? и не знает что страхование ответственности перевозчика не предусмотренно для автомобильного транспорта?

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 19.08.2012 01:18)

Вы про что?

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 19.08.2012 01:18)

Посмотрите дело А31-6093/2009 и поймете, то что я вам хотел сказать...

Цитата (Компания ЯрТранс (`УК `ЯрТранс`, ООО) @ 17.08.2012 19:17)Если по заключению следвия будет установлена невиновность водителя,то да.При этом должно быть установлено,что порча груза произошла именно из-за ДТП,а не раньше.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 19.08.2012 08:43)
Я бы не была столь категорична, ибо есть масса решений, где при отсутствии вины водителя в ДТП, признавали, что перевозчик таки виновен в нанесении ущерба груза, по-моему даже определение ВАС. Поищу, потом выложу.