Автор
Сообщение
"ТК "Доставка", ООО (удалена)
(ИНН:4501162779)
Перевозчик ,
Курган
Код:1052060
#1
Помогите разобраться!
Добрый день, Уважаемые коллеги!Помогите пожалуйста разобраться в ситуации, и может кто посоветует как поступить правильно. Ситуация такая: Здесь, в Ати была выложена загрузка Екатеринбург-Омск, доски, оплата нал на выгрузке грузополучателем, созвонилась с клиентом договорились на погрузку, заявку обещали скинуть позже, в итоге машина загрузилась, заявки нет, машина пришла в Омск - грузополучатель отказался принимать груз (составлен акт) из-за 1)неправильно оформленных документов, 2) качество груза не соответствовало заказу. Созвонились с грузоотправителем, умоляли привезти груз обратно в Екатеринбург, я согласилась, сразу обговорив, что машина в Екатеринбурге выгрузиться только после оплаты за рейс Екатеринбург-Омск на карту, плюс оплата наличкой на выгрузке за рейс Омск-Екатеринбург, заказчики были согласны,попросила отправить мне заявку, которой я так и не дождалась... В итоге машина вернулась в Екатеринбург, простояла там 4 дня на стоянке, ожидая оплату, сначала говорили завтра, потом вообще обманули и сказали что оплатили, вобщем требовали чтобы машина явилась на выгрузку и якобы там все оплатят зя оба рейса... Мы приняли решение не отдавать груз пока не пройдет оплаты как договаривались, я отправила машину домой в Курган (ибо не мучать водителя), сдала груз на склад на хранение...Заказчик об этом информирован по телефону... Сейчас мне звонят раз в 2, а то и 3 дня и начинают требовать привезти груз им в Екатеринбург, на мой вопрос где оплата - отвечают - щас будем решать... Посоветуйте пожалуйста как быть в такой ситуации? Я знаю что моя вина в том что погрузилиа машину без заявки, что согласилась везти груз обратно тоже без заявки, но тем не менее произошла такая неприятная ситуация, и как выйти из нее правильно и законно не знаю((( Посоветуйте пожалуйста
21.07.16 12:12
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#2
Документы на груз (ТТН, ТрН) они также как и заявки тоже забыли подписать у вас? Если не забыли, любопытно на них посмотреть. Уведомления об удержании / о приостановке перевозки груза в письменном виде делали?
21.07.16 13:16
Перевозчик ,
Иваново
Код:2609281
#3
Цитата (ТК "Доставка", ООО @ 21.07.2016 13:12)
сдала груз на склад на хранение...

1- отправить телеграмму - уведомление ГО о составлении актов: отказа принятия груза ГП, акта о размещении груза на свх, обязать ГО оплатить перевозку, хранение, расходы на грузовые операции, штрафы за сорванные ваши договора.... и много прочего чего сами пожелаете........
21.07.16 14:04
Юридические услуги ,
Москва
Код:1956528
#4
Цитата (ТК "Доставка", ООО @ 21.07.2016 12:12)
Добрый день, Уважаемые коллеги!Помогите пожалуйста разобраться в ситуации, и может кто посоветует как поступить правильно. Ситуация такая: Здесь, в Ати была выложена загрузка Екатеринбург-Омск, доски, оплата нал на выгрузке грузополучателем, созвонилась с клиентом договорились на погрузку, заявку обещали скинуть позже, в итоге машина загрузилась, заявки нет, машина пришла в Омск - грузополучатель отказался принимать груз (составлен акт) из-за 1)неправильно оформленных документов, 2) качество груза не соответствовало заказу. Созвонились с грузоотправителем, умоляли привезти груз обратно в Екатеринбург, я согласилась, сразу обговорив, что машина в Екатеринбурге выгрузиться только после оплаты за рейс Екатеринбург-Омск на карту, плюс оплата наличкой на выгрузке за рейс Омск-Екатеринбург, заказчики были согласны,попросила отправить мне заявку, которой я так и не дождалась... В итоге машина вернулась в Екатеринбург, простояла там 4 дня на стоянке, ожидая оплату, сначала говорили завтра, потом вообще обманули и сказали что оплатили, вобщем требовали чтобы машина явилась на выгрузку и якобы там все оплатят зя оба рейса... Мы приняли решение не отдавать груз пока не пройдет оплаты как договаривались, я отправила машину домой в Курган (ибо не мучать водителя), сдала груз на склад на хранение...Заказчик об этом информирован по телефону... Сейчас мне звонят раз в 2, а то и 3 дня и начинают требовать привезти груз им в Екатеринбург, на мой вопрос где оплата - отвечают - щас будем решать... Посоветуйте пожалуйста как быть в такой ситуации? Я знаю что моя вина в том что погрузилиа машину без заявки, что согласилась везти груз обратно тоже без заявки, но тем не менее произошла такая неприятная ситуация, и как выйти из нее правильно и законно не знаю((( Посоветуйте пожалуйста



В соответствии с пунктом 4,5 статьи 15 ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного ...." переадресовка груза осуществляется в порядке, установленном правилами перевозок грузов. Расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке возмещаются за счет грузоотправителя.

Согласно раздела V Правил перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 установлено следующее:

66. В случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу - возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением. Расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке возмещаются за счет грузоотправителя.
67. Переадресовка груза осуществляется в следующем порядке:
а) водитель с использованием средств связи информирует перевозчика о дате, времени и причинах отказа грузополучателя принять груз;
б) перевозчик в письменной форме либо с использованием средств связи уведомляет грузоотправителя об отказе и причинах отказа грузополучателя принять груз и запрашивает указание о переадресовке груза;
в) при неполучении от грузоотправителя переадресовки в течение 2 часов с момента его уведомления о невозможности доставки груза перевозчик в письменной форме уведомляет грузоотправителя о возврате груза и дает указание водителю о возврате груза грузоотправителю;
г) при получении от грузоотправителя указания о переадресовке груза до его доставки грузополучателю, указанному в транспортной накладной, перевозчик с использованием средств связи информирует водителя о переадресовке.

Уведомления лучше делать письменно, направив сканы по электронной или факсимильной связи.

Есть какие - либо отметки о том, что ТС находилось (вернулось) у ГО?

За более подробной информацией о порядке Ваших действий - обращайтесь.
Контакты указаны в паспорте.
21.07.16 17:53
Перевозчик ,
Одинцово
Код:77448
#5
Цитата (ТК "Доставка", ООО @ 21.07.2016 13:12)
Добрый день, Уважаемые коллеги!Помогите пожалуйста разобраться в ситуации, и может кто посоветует как поступить правильно. Ситуация такая:


- Что с документами на провоз груза?
- отмечен ли возврат в накладных?

И самое главное!!! - на СВХ в вашем случае можете держать не более 30 дней!!!! (потом груз могут признать утраченным!!)
24.07.16 10:24
Перевозчик ,
Одинцово
Код:77448
#6
Цитата (Реальные 120 м3 (Котов С.В. ИП) @ 21.07.2016 15:04)
1- отправить телеграмму - уведомление ГО о составлении актов: отказа принятия груза ГП, акта о размещении груза на свх,


-- это правильно!!


Цитата (Реальные 120 м3 (Котов С.В. ИП) @ 21.07.2016 15:04)
обязать ГО оплатить перевозку, хранение, расходы на грузовые операции, штрафы за сорванные ваши договора.... и много прочего чего сами пожелаете........


---- а вод тут и промах! эти просьбы или в добровольном порядке или через Суд!
24.07.16 10:27
Юридические услуги ,
Новосибирск
Код:265507
#7
Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 24.07.2016 13:24)
на СВХ в вашем случае можете держать не более 30 дней!!!! (потом груз могут признать утраченным!!)

Если было уведомление об удержании, то не совсем так.
25.07.16 05:24
Юридические услуги ,
Москва
Код:1956528
#8
Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 24.07.2016 10:24)
И самое главное!!! - на СВХ в вашем случае можете держать не более 30 дней!!!! (потом груз могут признать утраченным!!)


Обывательское где - то слышал про звон, ан не знаю где он ...
В ФЗ УАТ не установлено, что перевозчик имеет право удерживать груз, в связи с чем применяются общие правила об удержании.

В соответствии пункт 1 статья 359 ГК РФ, кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.
25.07.16 12:49
Ладатранс (Сибирь, ООО) (удалена)
(ИНН:7017254398)
Экспедитор ,
Томск
Код:21344
#9
Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 25.07.2016 12:49)
Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 24.07.2016 10:24)
И самое главное!!! - на СВХ в вашем случае можете держать не более 30 дней!!!! (потом груз могут признать утраченным!!)


Обывательское где - то слышал про звон, ан не знаю где он ...
В ФЗ УАТ не установлено, что перевозчик имеет право удерживать груз, в связи с чем применяются общие правила об удержании.

В соответствии пункт 1 статья 359 ГК РФ, кредитор, у которого находится вещь, подлежащая передаче должнику либо лицу, указанному должником, вправе в случае неисполнения должником в срок обязательства по оплате этой вещи или возмещению кредитору связанных с нею издержек и других убытков удерживать ее до тех пор, пока соответствующее обязательство не будет исполнено.


А если "соответствующее обязательство " так и не будет исполнено, допустим, в течение полугода с момента возникновения, то какие варианты и последствия возможны в отношении хранения груза на СВХ? и каков должен быть порядок действий перевозчика?
25.07.16 18:07
Перевозчик ,
Одинцово
Код:77448
#10
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 25.07.2016 19:07)
А если "соответствующее обязательство " так и не будет исполнено, допустим, в течение полугода с момента возникновения, то какие варианты и последствия возможны в отношении хранения груза на СВХ? и каков должен быть порядок действий перевозчика?


продать груз по рыночной цене, удержать за перевозку, остальные финансовые средства отдать грузовладельцу, ГЛАВНОЕ не забытьпро ндс 18% и обязательно его уплатить, тогда любой судебный спор в выигрыше на 100%
26.07.16 02:48
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#11
Антон Владимирович
Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 26.07.2016 02:48)
продать груз по рыночной цене

Это можно сделать только со скоропортящимся грузом. В остальных случаях это прямо запрещено законом.
26.07.16 07:56
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#12
Антон Владимирович
Вернее, продажа удерживаемого груза (кроме скоропортящегося) возможна в двух случаях:

1. По соглашению сторон.
2. По решению суда.
26.07.16 08:09
Юридические услуги ,
Москва
Код:1956528
#13
Цитата (Ладатранс (Сибирь, ООО) @ 25.07.2016 18:07)
А если "соответствующее обязательство " так и не будет исполнено, допустим, в течение полугода с момента возникновения, то какие варианты и последствия возможны в отношении хранения груза на СВХ? и каков должен быть порядок действий перевозчика?


реализовать груз и удержать стоимость перевозки.
Перед продажей обязательно уведомите почтой России Заказчика с уведомлением и с описью вложения о реализации такого груза.
26.07.16 10:25
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#14
Антон Владимирович
Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 26.07.2016 10:25)
реализовать груз

Почитайте ст. 360 и 349 ГК (именно в этом порядке) и не вводите читателей в заблуждение.
26.07.16 10:37
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#15
Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 26.07.2016 02:48)
продать груз по рыночной цене, удержать за перевозку, остальные финансовые средства отдать грузовладельцу, ГЛАВНОЕ не забытьпро ндс 18% и обязательно его уплатить, тогда любой судебный спор в выигрыше на 100%


А потом ещё выплачивать и стоимость груза
26.07.16 11:41
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#16
Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 26.07.2016 10:25)
реализовать груз и удержать стоимость перевозки.
Перед продажей обязательно уведомите почтой России Заказчика с уведомлением и с описью вложения о реализации такого груза.


Ознакомьтесь, интересно
продажа груза
26.07.16 11:43
Юридические услуги ,
Москва
Код:1956528
#17
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 26.07.2016 10:37)
Почитайте ст. 360 и 349 ГК (именно в этом порядке) и не вводите читателей в заблуждение.



Уверены, что в данном случае применяется условия предусмотренные ст. 360 и 349 ГК (именно в этом порядке) и то, что вы не вводите в заблуждение ТК Доставка???
26.07.16 11:50
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#18
Антон Владимирович
Цитата (transport-yurist (Транспортный юрист, ИП) @ 26.07.2016 11:50)
Уверены, что в данном случае применяется условия предусмотренные ст. 360 и 349 ГК (именно в этом порядке) и то, что вы не вводите в заблуждение ТК Доставка???

Если вы считаете, что применение обеспечительной меры даёт право распоряжения удерживаемой вещью по своему усмотрению и устраняет ответственность перевозчика за вверенный ему груз, то это, по меньшей мере, странно.
26.07.16 11:54
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#19
Цитата (Фрегат, ООО @ 26.07.2016 12:43)
Ознакомьтесь, интересно
продажа груза

По Щербакову решение отменено было
26.07.16 12:16
Юридические услуги ,
Москва
Код:1956528
#20
Цитата (Фрегат, ООО @ 26.07.2016 11:43)
Ознакомьтесь, интересно
продажа груза


Спасибо



Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 26.07.2016 11:54)
Если вы считаете, что применение обеспечительной меры даёт право распоряжения удерживаемой вещью по своему усмотрению и устраняет ответственность перевозчика за вверенный ему груз, то это, по меньшей мере, странно.


В соответствии с пунктом 4 статьи 790 ГК РФ, перевозчик имеет право удерживать переданные ему для перевозки грузы и багаж в обеспечение причитающихся ему провозной платы и других платежей по перевозке (статьи 359, 360), если иное не установлено законом, иными правовыми актами, договором перевозки или не вытекает из существа обязательства.
Согласно пункта 6 статьи 15 ФЗ УАТ, если скоропортящийся груз, перевозимый в междугородном сообщении, не может быть выдан грузополучателю по причинам, не зависящим от перевозчика, перевозчик запрашивает грузоотправителя по поводу указаний относительно груза. В случае, если грузоотправитель в течение четырех суток со дня получения запроса не даст указаний, в том числе о переадресовке груза, перевозчик в установленном порядке вправе реализовать груз по договору купли-продажи исходя из подтвержденной документами цены груза или при отсутствии таких документов исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, либо на основании экспертной оценки. Средства, вырученные перевозчиком за реализованный груз, за вычетом причитающихся перевозчику платежей за перевозку груза, а также затрат, связанных с реализацией груза, перечисляются:
1) грузополучателю, указанному в транспортной накладной, в случае оплаты им стоимости груза;
2) грузоотправителю во всех остальных случаях.

Также, в соответстви со статьей 16 ФЗ УАТ установлено следующее:
1. Доставленный в терминал перевозчика груз хранится бесплатно в течение суток со дня направления перевозчиком извещения грузополучателю о доставленном грузе. За хранение груза более суток перевозчик взимает с грузополучателя или грузоотправителя плату, определенную договором перевозки груза.
2. Предельный срок хранения груза в терминале перевозчика не может превышать тридцать дней, если иное не установлено договором перевозки груза.
3. По истечении предельного срока хранения груза в терминале перевозчика последний запрашивает грузоотправителя по поводу указаний относительно груза.
4. Если грузоотправитель не даст указаний относительно груза в течение четырех суток после получения запроса, перевозчик вправе возвратить такой груз грузоотправителю за счет последнего или в установленном порядке реализовать груз по договору купли-продажи исходя из подтвержденной документами цены груза или при отсутствии таких документов исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, либо на основании экспертной оценки. Средства, вырученные перевозчиком за реализованный груз, за вычетом причитающихся перевозчику платежей за перевозку и хранение груза, а также затрат, связанных с реализацией груза, возвращаются грузоотправителю.


К платежам, которые обязан погасить должник, в соответствии с п. 4 ст. 790 ГК РФ, относится в первую очередь провозная плата, а также другие платежи. К другим платежам относится платеж со стороны грузополучателя за хранение груза в терминале перевозчика более суток (ст. 16 Федерального закона N 259-ФЗ), расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке (ст. 15 Федерального закона N 259-ФЗ), а также плата перевозчику со стороны грузополучателя за выполнение работ по промывке и дезинфекции транспортных средств, контейнеров (ст. 17 Федерального закона N 259-ФЗ).
В соответствии со ст. 360 ГК РФ, если, несмотря на меры по удержанию вещи, которые принимает кредитор, должник не исполняет обязательство, кредитор вправе обратить взыскание на удерживаемую вещь в порядке, предусмотренном для удовлетворения требований залогодержателя за счет заложенного имущества, т.е. продать груз. Поскольку грузы представляют собой движимое имущество, то требования перевозчика, не получившего причитающейся ему провозной платы, других платежей, могут быть удовлетворены без обращения в суд. При этом по общему правилу после возникновения оснований для обращения взыскания должно быть заключено специальное письменное соглашение о возможности удовлетворения требования без обращения в суд (ст. 349 ГК РФ), но специальная норма, содержащаяся в ст. 16 Федерального закона N 259-ФЗ, предусматривает, что по истечении предельного срока хранения груза в терминале перевозчика последний запрашивает грузоотправителя по поводу указаний относительно груза; если грузоотправитель не даст указаний в течение четырех суток после получения запроса, перевозчик вправе возвратить такой груз грузоотправителю за счет последнего или в установленном порядке реализовать груз по договору купли-продажи. Следовательно, отдельного письменного соглашения, на которое указывает общая норма (в случае отсутствия ответа на запрос), не требуется. Развитие ситуации в таком ключе вполне объяснимо, так как иначе перевозчик попадал бы в крайне неблагоприятное для себя положение, к тому же груз может иметь срок годности, теряя по истечении срока свойства товара.
Формулировка статьи позволяет также сделать вывод, что перевозчик сам решает, как ему поступить: возвратить груз или обратить на него взыскание в соответствии с правилами, установленными для удовлетворения требований залогодержателя за счет заложенного имущества.

Желаю удачи, АТП-23 За советом обращайтесь, рад буду помочь.
А ошибаются все ... Не переживайте
26.07.16 12:19
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.