ВОДИТЕЛЬ-САМОЗАНЯТЫЙ. ПУТЕВОЙ ЛИСТ??

Вопрос. Водитель - самозанятый, оказывает услуги по управлению ТС. Путевой лист выписывает кто??Собственник - физлицо, в ТТН наша транспортная, отметка о прохождении ТО будет естессно в путевом от транспортной, поскольку машина в собственности (физик - гендир), но вот медик???Нам же водитель услуги оказывает, соответственно он на себя берет ответственность, или я ошибаюсь? кто в курсе. как правильно и по закону?

Добрый день.
Считаю что ответ нужно предоставить максимально развернутый.
Частью 2 ст. 6 УАТ РФ установлено, что запрещается осуществление перевозок пассажиров и багажа, грузов без оформления путевого листа на соответствующее транспортное средство.
При этом путевой лист, согласно определению этого понятия в ст. 2, - это документ, служащий для учета и контроля работы транспортного средства, водителя.
Исходя из изложенного, данные нормы права не содержат понятий, что юридическое лицо и ИП обязан иметь путевой лист, а самозанятое лицо – нет. При этом подзаконные нормативные акты государственных органов в виде приказов применяются в части, не противоречащей закону.

УАТ РФ регулирует отношения, возникающие при оказании услуг автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом. Устав определяет условия перевозок грузов легковыми автомобилями, грузовыми автомобилями, в том числе с использованием автомобильных прицепов, автомобильных полуприцепов, условия предоставления услуг фрахтователям, грузоотправителям, грузополучателям, перевозчикам, фрахтовщикам.

Таким образом, когда ТС эксплуатируется в коммерческих целях, путевой лист оформляется и используется в обязательном порядке.
Термин «самозанятые граждане» введено в конце 2018 года.

Самозанятые граждане не являются индивидуальными предпринимателями. Они самостоятельно организуют свой трудовой процесс и несут ответственность за его результаты. Доходы самозанятых граждан складываются из прибыли, полученной от использования капитала и выручки от основного вида деятельности и регулируются федеральным законом от 27.11.2018 N 422-ФЗ «О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима «Налог на профессиональный доход».

При таких обстоятельствах, деятельность самозанятых граждан направлена на извлечение прибыли при осуществлении коммерческой деятельности и подпадает под действие УАТ РФ.
Если на основании представленных водителем документов административным органом будет сделан вывод использования ТС не в личных целях, а в целях оказания транспортных услуг, подпадающих под действие УАТ РФ об осуществлении перевозок (наличие договора подряда, перевозки, транспортная, товарная накладная и т.д.), тогда лицо привлекается к административной ответственности, например, по части 2 ст. 12.3 КоАП РФ.

Однако, если привлеченное к ответственности лицо считает себя невиновным, постановление о привлечении к административной ответственности может обжаловать в судебном / административном порядке.

Из изложенного следует, что самозанятому водителю-собственнику грузового ТС при осуществлении коммерческих перевозок, не связанных с использованием ТС для личных нужд, необходимо оформлять путевой лист.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 18.02.2020 17:10)
Спасибо!Но слегка не поняли вопрос (может я не правильно высказалась), путевой в любом случае нужен, никто не спорит, но, ООО НАНИМАЕТ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ СВОИМ ТС самозанятого, заключает с ним договор на оказание услуг (либо отдаем ему в аренду свое ТС и заключает с ним договор (заявку) на перевозку груза), КТО ОФОРМЛЯЕТ ПУТЕВОЙ, ООО ИЛИ САМОЗАНЯТЫЙ??

Цитата (СЭНДВИЧ СТРОЙ ЛОГИСТИК, ООО @ 18.02.2020 18:32)
Оформляет путевой лист тот, кто будет заявку подписывать как перевозчик.

Цитата (СЭНДВИЧ СТРОЙ ЛОГИСТИК, ООО @ 18.02.2020 22:32)
Если ООО отдаёт в аренду ТС, то владеть им оно перестаёт и оформить путевой лист оно уже не может.
Если ООО заключает договор с самозанятым, то продолжает владеть ТС и обязано оформить путевой лист.

Цитата (СЭНДВИЧ СТРОЙ ЛОГИСТИК, ООО @ 10.02.2020 14:55)
Лицо владеющее на законных основаниях транспортным средством

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 19.02.2020 05:19)
Не совсем понятно- договор с самозанятым на что?На услуги водителя? А разве есть такая услуга у самозанятых?Собственник одно физ.лицо по договору аренды передало тр.средство для оказания услуг по перевозке грузов самозанятому.Причем здесь Ваше ООО?

Цитата (СЭНДВИЧ СТРОЙ ЛОГИСТИК, ООО @ 10.02.2020 14:55)
Почему это естественно? Да и как в ТрН Вы собираетесь вписывать своё ООО?На каком основании?

Цитата (СЭНДВИЧ СТРОЙ ЛОГИСТИК, ООО @ 10.02.2020 14:55)
Лично я считаю,что договор с медиком на оказание услуг по предрейсовому и послерейсовому медосмотру,впрочем как и с механиком ,должно заключить лицо которое выписывает путевой лист.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 20.2.20 7:48

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 20.02.2020 06:54)
С самозанятым возможно заключить лишь договор ГПХ

Цитата (TransCharter (Богданов О.В. ИП) @ 20.02.2020 06:54)
Полагаю что оформить водителем самозанятого нельзя, поскольку в договоре ГПХ не должно быть признаков трудового договора, не должно быть должности и квалификации по штатному расписанию, не должно быть оплаты за исполнение трудовых функций вместо оплаты за результат, не должно быть обязанности соблюдать правила внутреннего распорядка, и т.д.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 18.02.2020 17:10)
Вернемся к истокам! Для чего придуман путевой лист? Правильно, для учета работы ТС и списания ГСМ по ОСНО(изначально) у и по УСН налоги-расходы. Из всего этого возникает вопрос, на кой, извините х путевка СЗ, если у него НПД, тем более что в приказе минтранса о ведении путевых листов СЗ, есесн ничего быть не могло, ибо он от 2007? Исходя из сказанного, СЗ путевого иметь не обязан. Следовательно, куда проставляем отметки механника и медика? Предрейсовый медицинский осмотр и осмотр механика, полагаю подразумевается исключительно для юр лиц и ИП имеющих в распоряжении более 1 единиц техники, для контроля сотрудников (собственно такая мера думаю и была направленна на это). А вобшэ чего гадать, может наши законодатели раздуплятся в конце концов и дадут исчерпывающие объяснения по всем пунктам, ведь не за хрен собачий налоги платим и не маленькие!

___________________________________________
Отредактировано пользователем 03.1.21 0:33

Цитата (Сулин Дмитрий Александрович, СЗ @ 03.01.2021 00:31)
Каждый законопроект вносится в Госдуму с пояснительной запиской, в которой описаны цели принятия закона. Правда, это описание зачастую такое общее и размытое, что подходит для любого законопроекта.

Цитата (Сулин Дмитрий Александрович, СЗ @ 03.01.2021 00:31)
Реальность такова, что таки за хрен собачий платим.

Мне всегда было интереснокогда "ЮРИСТЫ" говорят об обязанности составления путевого листа физическими лицами (самозанятым), они хоть на минуточку вспоминают о ч. 1 ст. 327 УК РФ???? Самый раскрытый ответ : https://youtu.be/6OE9H5W7iPQ

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 07.07.2021 19:13)
Эта статья УК никак к обсуждаемому случаю не подходит. Путевой лист не официальный документ, а просто документ. И часть пятая не подходит, так как речь об отсутствии документа, а не о заведомо подложном.

В смысле не официальный документ....? Там есть полная информация о предприятии, там есть данные о транспортном средстве, согласно информации указанной в этом документе, могут быть привлечены ответственные лица(механики,медики, руководители предприятия) вы о чем говоритеи я говорю что как раз советчики делать путевой лист, толкают на более тяжкое преступление. Если вы не знаете мат часть документооборота, не утверждайте, то чего не знаете!!!!

___________________________________________
Отредактировано пользователем 09.7.21 12:27

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 12:25)

Согласно Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 декабря 2020 г. N 43:
Обратить внимание судов на то, что под официальными документами, предоставляющими права или освобождающими от обязанностей, в статье 324 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее также - УК РФ) и официальными документами в части 1 статьи 325 УК РФ понимаются такие документы, в том числе электронные документы, которые создаются, выдаются либо заверяются в установленном законом или иным нормативным актом порядке федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления либо уполномоченными организациями или лицами (образовательными, медицинскими и иными организациями независимо от формы собственности, должностными лицами и лицами, выполняющими управленческие функции в коммерческих и некоммерческих организациях, экзаменационными, врачебными и иными комиссиями, нотариусами и пр.) и удостоверяют юридически значимые факты.
При этом к предмету преступления, предусмотренного статьей 324 УК РФ, следует относить только официальные документы, способные повлечь юридические последствия в виде предоставления или лишения прав, возложения обязанностей или освобождения от них, изменения объема прав и обязанностей (например, листок нетрудоспособности является основанием для назначения и выплаты работнику пособия по временной нетрудоспособности, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к управлению транспортными средствами предоставляет лицу право сдачи экзамена и получения водительского удостоверения).

Путевой лист не предоставляет и не лишает никого никаких прав, это по сути документ просто удостоверяющий факт выезда транспорта в рейс, маршрут. Поэтому путевой лист под указанную статью УК подогнать проблематично.

Разве путевой лист не предоставляет право на осуществление транспортной деятельности??? Приказ Минтранса №368 от 11.09.2020!!!! Разве заполнение путевых не установлено определенными формами??? И к слову внесены изменения для электронного ведения путевых!!! Так что никак иначе кроме документом нельзя считать данный бланк!!!

Цитата (Ваш юрист @ 09.07.2021 12:40)
И почему вы решили привязать сюда 324 статью??? Если речь шла о 327...

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 12:49)
Путевой лист это первичный документ учёта работы водителя и пробега автомобиля, в отличии от ст. 34 Конституции права на осуществление предпринимательской деятельности на транспорте нисколько не дающий

Цитата (Олейников Юрий Викторович, ИП @ 09.07.2021 14:51)
Причём здесь конституция? Вы в дебри полезли))) Разговор о правомерности использования путевого листа, право осуществлять перевозки чётко закреплено в Минтрансе, им же и регулируется, и там нигде не сказано каким образом СЗ (самозанятый) обязан выписывать ПЛ(путевой лист) зато чётко прописано кто это может делать, вот и не надо советовать людям заниматься подделкой документов, толкать их на штраф неправильного заполнения, а так же рассказывать о верховенстве закона в тех ситуациях когда это не актуально... Вместо этого "юрист" должен заниматься тем, что донести до обычных людей понимание закона(трактовку) а не щеголять знанием (не знанием) номеров и пунктов статей, доступным языком надо говорить что это пробел в праве, и из двух зол надо выбрать меньшее!!! Опять таки, не толкая людей под статью УК РФ, которая по сути является более тяжким преступлением, чем нарушение ПДД!!! Стыдно должно быть.

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 15:13)
Если вы завели речь о праве

Цитата (Мосин Сергей Александрович, СЗ @ 09.07.2021 12:49)

то вы должны знать что правами граждан РФ первичные документы не наделяют

В конце концов.... Вот вам выдержка : содержательные признаки официального документа: Правильное оформление и удостоверение официального документа является его формальным признаком, однако в сложившейся судебной практике обязательным условием признается и наличие содержательного признака. Указанный признак заключается в том, что официальный документ должен определенным образом воздействовать на правовые отношения. Он может создавать определенные права или накладывать конкретные обязанности.

Кроме того, некоторые официальные документы удостоверяют юридические факты, которые влекут наступление определенных последствий (данным свойством обладает большинство процессуальных документов). Единство формального и содержательного признаков, каждый из которых должен присутствовать в официальном документе, образует современную трактовку данного понятия в юридической теории и практике.

Разве у вас как я сказал нет права осуществлять перевозки только при наличие ПЛ?? Разве у вас нет обязанности, проходить осмотры и сдавать ПЛ по требованию ФНС, разве вы не обязаны возить его и предъявлять по требованию гос.служащих??? Это ли не признаки официального документа????