Разные адреса в ТТН и заявке - куда везти?

Уважаемые коллеги, подскажите правильный выход из сложившейся ситуации.
20 дней назад нами перевозился груз, в заявке указано количество мест, описание груза, адрес погрузки, адрес выгрузки – Москва, улица, конт.лицо (наименование грузополучателя отсутствует т.е. определить на загрузке несоответствие получателя в заявке и ТТН водитель не мог).
Водитель прибыл на погрузку, принял по количеству мест, указанному в заявке и ТТН, характер груза также совпадает, на выгрузке ему дают адрес в г.Москва. Груз доставлен в срок, документы благополучно отправлены, ждем оплату.
Сегодня мне звонит заказчик и говорит, что нам загрузили груз, который предназначалось везти на Пензу, а мы отвезли его в Москву. Подняли ТТН – там на 2 странице действительно указан адрес выгрузки г.Пенза, но ни улицы, ни номера дома ни конт.номеров не указано. Заказчик говорит, что тут вина водителя, который должен был посмотреть, что в ТТН г.Пенза и именно по этому признаку определить, что ему загрузили не тот груз.
Кто прав?

Уточните - ТТН (товарно-транспортная накладная) или ТрН (транспортная накладная)?

товарно-транспортная накладная

Заключение договора перевозки подтверждается выдачей транспортной накладной. Водителю дали ТТН - документ, который не является обязательным при выполнении перевозки груза. Следовательно, вы руководствовались договором перевозки груза (заявкой в вашем случае) с прописанным в нём адресом выгрузки.

Цитата (Жуков А.В. ИП @ 11.10.2013 18:08)
Вам загрузили. Вы не сами его со склада вытащили.
А в транспортной накладной что стоит?
Если "вам загрузили" - это косяк склада.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 11.10.2013 22:32)
заявка - не договор.
если в ТТН указан иной пункт назначения перевозчик обязан был отказаться от перевозки, он этого не сделал
никакой разницы между ТТН и ТрН суды не видят (что правильно)

Цитата (Orientir (Ориентир, ООО) @ 11.10.2013 23:17)
ТрН на загрузке не дали, есть только ТТН.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 12.10.2013 11:15)

у нас есть наряду с заявкой и договор, в котором прописано:
"Перевозка грузов выполняется Исполнителем на основании заказа-заявки"
" в заявке указываются адреса мест погрузки и разгрузки груза с указанием контактных телефонов".
"Исполнитель обязан:
Организовать перевозку и осуществить транспортно-экспедиционное обслуживание грузов по заявкам Заказчика, строго соблюдая условия полученного заказа и в соответствии с настоящим договором."

Встречный вопрос: если бы водитель на подъезде к Москве увидел, что городом выгрузки является Пенза и в соответствии с ТТН повез бы груз туда - это было бы правильным? Я на 200% уверен, что здесь бы мне сказали - у тебя есть договор и заявка, будь добр везти туда, куда подписался везти. Верно?

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 12.10.2013 11:15)
а грузоотправитель не должен был удостовериться - тот ли груз он загружает, в принципе?!

сейчас много можно рассуждать о том, кто что должен был сделать, груз перевезен, считаю логичным исходить из того, что мы имеем на сегодняшний день.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 12.10.2013 11:15)
Если суды не видят, то это не значит что ТТН = ТрН. Мы-то все тут видим и понимаем разницу. Один судья не увидит, другой увидит...

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 12.10.2013 11:15)
Не обязан. Можно отказаться от выполнения договора о намерениях и заключить новый договор перевозки посредством принятия к исполнению перевозки.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 12.10.2013 18:11)
и при этом вместо пензы отвезти груз в москву

Цитата (Жуков А.В. ИП @ 12.10.2013 16:05)
ну и исходите. В накладной пункт доставки - пенза, туда и везите груз.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 12.10.2013 18:25)

т.е. выгружаюсь прямо под знаком на въезде в город? (т.к. кроме г.Пенза, ни адреса ни конт.тел. нет)

повторюсь - вины грузоотправителя в том, что он самостоятельно загрузил нам не тот груз, по Вашему, нет?

и второй вопрос - для чего заключается договор и заявка, в которой прописываются все адреса и заказчик обязует нас следовать строго заявке, если везем мы исключительно по адресу, указанному в ТТН?

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 12.10.2013 18:25)
Перевозчик не отказался от договора перевозки, который был заключён с посредником. Транспортной накладной не было - следовательно, не было и договора перевозки с ГО. Перевозчик действовал в соответствии с заявкой и договором с посредником.

Антон ты не прав! ответь почему в заявке прописан адрес разгрузки Москва и контактное лицо которое должно принять груз. И принял груз и расписался он в ТТН и не отрицает что принял и расписался.Пойми перевозчика при чём тут он если грузоотправители перепутали поддоны и теперь хотят сорвать с перевозчика ПОЧЕМУ? Я перевозчик с 1982 года и бывает заключае договор-заявку и везём только по накладной в которой нет адреса разгрузки а диспетчер говорит Вам не нужна ттн езжайте по договору-заявке там все данные указаны.

А если бы в полицию поступил сигнал, что похитили груз и вместо Пензы груз направляется в Москву, на подъезде к Москве гайцы останавливают грузовик с этим грузом и ТТНками в которых указан груз и место назначения г.Пенза?
Я думаю все знают какие документы предъявляются при перевозки груза, и какое значение имеет эта заявка, (это внутренний документ).

Что касается улицы № дома и фирмы кому адресовывается груз то это конечно косяк ГО, но вы опять же должны были это уточнить у них и попросить их заполнить данный раздел как положено.

Цитата (`SS-AVTO` (Куприенко Фёдор Александрович, ИП) @ 12.10.2013 23:54)
Эта ситуация из совершенно другой оперы. Остановка транспортного средства в режиме спецоперации в данном вопросе даже не поднимался.

Цитата (`SS-AVTO` (Куприенко Фёдор Александрович, ИП) @ 12.10.2013 23:54)
"Внутренний документ", вы думаете, верное определение для заявки?

Цитата (`SS-AVTO` (Куприенко Фёдор Александрович, ИП) @ 12.10.2013 23:54)
Водитель должен быть экстрасенсом, чтобы почувствовать этот подвох. И перевозчик не должен уточнять или просить. Накладные выписывает грузоотправитель (за исключением некоторых случаев), откуда перевозчику знать правильно выписал ГО накладную или нет.

Цитата (`SS-AVTO` (Куприенко Фёдор Александрович, ИП) @ 12.10.2013 23:54)

Водитель похитил со склада 5 тонн на 4 паллетах?

Цитата (`SS-AVTO` (Куприенко Фёдор Александрович, ИП) @ 12.10.2013 23:54)

Возможно это и внутренний документ, но он бы однозначно подтверждал то, что с нашей стороны о намерении похитить груз и речи быть не может.

Цитата (`SS-AVTO` (Куприенко Фёдор Александрович, ИП) @ 12.10.2013 23:54)
да я в общем-то понимаю, что крайний всегда перевозчик, грузоотправитель никому ничего не должен

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 13.10.2013 00:17)
Нет экстрасенсом ему быть не обязательно, просто это его прямые обязанности принять груз к перевозке и вести его по адресу указанному в ттн, и что б в этой ттн ещё всё и совпадало что везёт, сколько, и куда
Если привезёт не туда куда нужно но по правильному адресу что указанны в ттн, то пожалуйста переадресовывайте, или заранее это делайте если знаете что груз пойдёт в другое место.

Цитата (`SS-AVTO` (Куприенко Фёдор Александрович, ИП) @ 13.10.2013 00:46)

а как быть с моими обязанностями перевозчика, обусловленными договором и заявкой, не подскажете?

Сейчас детально изучал договор, так вот там прописано, что заказчик обязан был немедленно проинформировать нас об изменении адреса погрузки/разгрузки груза.

Учитывая это, мы все также неправы?

Цитата (Жуков А.В. ИП @ 13.10.2013 00:26)
А что Вас смущает? Вы не читаете форум о кражах, хищениях грузов, по 2-е фуры уходит с погрузки в не известном направлении.

Цитата (Жуков А.В. ИП @ 13.10.2013 00:26)
Совершенно верно, но это уже потом будут определять по предоставленным вами документам, и когда их проверят.

Цитата (Жуков А.В. ИП @ 13.10.2013 00:26)
А что же делать если у нас учесть такая, все всё хотят на нас повесить, вот по этому мы и должны всё проверять, перепроверять, и быть дотошными (как называют таких табуретки, го, гп, гв)

Цитата (Жуков А.В. ИП @ 13.10.2013 01:12)
К сожалению я думаю да. т.к. там не учитывается прокладка а берутся не посредственно перевозчик и ГО, ГО присылает вам заявку на транспорт по такому то маршруту, перевозчик соглашается и ставит а/м на погрузку ему загружают груз другой или тот же но по другому маршруту, вот тогда они(ГО) должны проинформировать Вас. Но т.к. Вы говорите что всем на всё пофигу, то получается лучше как я писал нам самим проследить за этим, от греха подальше, что б нам потом не чего не предъявили и не сделали крайними.

Э