Порча имущества заказчика

Добрый день! Произошла ситуация:
Между ООО «ЛИК-ТРАНС» и ООО Компания «УРАЛАВТОКРАН» заключена договор-заявка № 301 от 13 июля 2022 г. предметом которого является оказание услуг по перевозке грузов автотранспортом. В соответствие с условиями договора-заявки № 301 от 13 июля 2022 г., на территории ООО «Киберсталь» прибыло т/с ДАФ. Гос. Номер Х 160 МО/18, п/п АМ 4410/18 с целью выгрузки ТМЦ, согласно договору-заявки № 301 от 13 июля 2022 г. После разгрузки, водитель Пушин Антон Александрович, на указанном ранее т/с следовал к КПП на выезд. При повороте к шлагбауму прицеп, гос.номер АМ 4410/18 задел угол здания КПП ООО «Киберсталь», повредив при этом фасад здания и освещение. На основание вышеизложенного прошу возместить убытки ООО «Киберсталь» в размере 48 150, 00 ( сорок восемь тысяч) сто пятьдесят рублей, понесенные за оплату ремонтных работ. Также в договор-заявке № 301 от 13 июля 2022 г. указан пункт: 4.9. Перевозчик возмещает все расходы Заказчика, причиненные недостачей, повреждением или утратой груза, в том числе документально подтвержденные убытки (штрафные санкции и т.п.) предъявленные Заказчику от его контрагентов (в том числе грузоотправителей, грузополучателей и т.п.).
Заказчик требует по договору оплатить сумму ущерба.

ТК ООО "УРАЛАВТОКРАН" отказывается платить, ссылаясь на следующие пункты: 1) Доказать что КПП принадлежит ООО Киберстали. 2) Доказать, что купили и уплатили за материал, который заменили. 3) обратиться в страховую.

Подскажите как быть в данной ситуации?

P.S. Данную претензию от Киберстали оплатили в полном объеме. Все документы прилагаю.


Прикрепленные файлы:
Претензия Уралавтокран к лик транс.pdf (235969)
Плате_жное поручение _ 837 от 11.08.2022.pdf (48279)
ттн (3)-2.pdf (617830)
ттн (3)-1.pdf (451415)
20220728 № 931 Претензия ООО ЛИК-ТРАНС.pdf (313189)
проходная-дефектовка_pdf.pdf (210203)
АКТ # 90.pdf (1606264)
материально транспортный пропуск.pdf (606558)
заявка уралавтокран.pdf (298409)
претензия киберстали к лик трансу.pdf (313189)

Добрый день.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 11.08.2022 16:24)

Вот тут требования обоснованы - ООО "Киберсталь" вправе требовать возмещение вреда причиненного имуществу, которое у него в собственности или которым оно владеет. Требований от собственника здания к ООО "Киберсталь" не предъявлено, значит ООО "Киберсталь" должно доказать своё отношение к зданию. Точнее отношение здания к нему.
У меня был случай когда в глухом лесу повредили провода Билайн. Более 100 метров кабеля, размещенного под землёй, якобы перемолол лесовоз.
Банально запросили у Билайна документы на линейный объект недвижимости - ответа не было. На запрос суда так же тишина. Дело было давно, и по дважды неявки Билайна на суд иск оставили без рассмотрения... Хотя я ждал справедливого решения. ))


Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 11.08.2022 16:24)

Тут не обязаны. Достаточно или экспертизы с определением стоимости ущерба, или сметы ремонтной организации. Теоретически даже внутреннего акта будет достаточно, если в АХЧ есть бригада ремонтников.


Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 11.08.2022 16:24)

Кому?... Зачем?... В какую страховую?...


___________________________________________
Отредактировано пользователем 11.8.22 21:50

Кому?... Зачем?... В какую страховую?...То что грузовик задел угол здания Это есть ДТП с места ДТП грузовик скрылся ? а ГАИ вызывали ? если нет то почему ?

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 11.08.2022 21:48)
ОСАГО покрывает и этот вред.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 11.08.2022 16:24)
1. Потребовать у Киберстали возвратить неосновательное обогащение (добровольно не возвратят, придётся идти в суд).
2. Предложить владельцу здания обратиться к виновнику ДТП на основании ст. ст. 1064, 1079 ГК РФ.

Ой, пардон, вы же совсем не на такой ответ рассчитывали. Вы хотели, чтобы вам написали волшебное слово, произнеся которое перевозчик всё заплатит, извинится и пришлёт пирожное за доставленные неудобства. Извините что расстроил.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 12.08.2022 07:31)

Я не против. Но в самом посте не было ни слова о фиксации ДТП, о наличии полиса ОСАГО, о признании виновным в ДТП... От этого и вопросы.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 11.08.2022 20:24)
Разумный и обоснованный вопрос.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26 декабря 2017 г. N 58 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
18. Право на получение страхового возмещения в связи с повреждением имущества принадлежит потерпевшему - лицу, владеющему имуществом на праве собственности или ином вещном праве. Лица, владеющие имуществом на ином праве (в частности, на основании договора аренды) либо использующие имущество в силу полномочия, основанного на доверенности, самостоятельным правом на страховую выплату в отношении имущества не обладают (абзац шестой статьи 1 Закона об ОСАГО).


Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 11.08.2022 20:24)
Хотите, чтобы они заказали и предъявили вам еще и стоимость экспертизы тысяч так на 15? Сами примерно можете сопоставить перечень повреждений здания и стоимость восстановительных работ?


Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 11.08.2022 20:24)
Правильное предложение. В претензии Киберстали указаны документы ГИБДД, значит ДТП было оформлено. Прямая дорога была потерпевшему в страховую компанию. Сейчас видимо эту задачу придется решать вам самим. Обратитесь в суд в виновнику, автоматом притянут страховую компанию, но возникнут дополнительные проблемы по доказыванию размера ущерба.

69. Лицо, возместившее вред, причиненный в результате страхового случая, имеет право требования к страховщику в размере, определенном в соответствии с Законом об ОСАГО. При этом реализация перешедшего права требования осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации с соблюдением положений Закона об ОСАГО, регулирующих отношения между потерпевшим и страховщиком (пункт 23 статьи 12 Закона об ОСАГО).

У меня сегодня хорошее настроение, поэтому я поделюсь (надо отметить, что совершенно бесплатно!) примером ответа на такого рода претензию.

Прикрепленные файлы:
Ответ на претензию.pdf (720334)

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 11.08.2022 21:48)
КПП - это легкая переносимая конструкция, она может устанавливаться в любом месте и не является объектом недвижимости. Но установлено на земельном участке ООО Киберсталь, которое принадлежит по кадастровому номеру ООО Киберсталь.

Цитата (ГРУЗ74, ООО @ 12.08.2022 04:29)
ГИБДД вызывали, составили определение об отказе в возбуждение дела об административном правонарушения, водитель вину признал полностью.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:19)
Так как это не недвижимость, то

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:19)
это не имеет никакого отношения. Согласно подп. 5 п. 1 ст. 1 Земельного кодекса РФ только все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков (на самом деле к вашей ситуации это имеет довольно косвенное отношение). Земельный участок может быть арендован и тогда владелец это не то же самое, что собственник. Или представьте себе большой офисный центр, собственником всех помещений которого является одно лицо. Кому должен будет возместить вред пьяный дебошир, сломавший степлер у молодой, динамично развивающейся фирмы, арендовавшей офис — собственнику или арендатору?

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 12.08.2022 07:35)
Клиент не будет обращаться в страховую. Хотя и ГАИ вызывали.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:25)
Знаете, есть довольно пикантный анекдот (при желании легко гуглится) с такой концовкой: "... Ну и будешь как дура без подарка ходить!".

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 12.08.2022 08:24)
Участок не арендован, по кадастровому номеру собственность клиента.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:27)
Так повреждён не участок, а КПП. Может, у клиента есть договор с ЧОПом, который самостоятельно оборудует пост охраны на въезде, и КПП — собственность ЧОПа.

В общем, как я и говорил раньше — вы хотите найти решение как вам законно нагнуть перевозчика, но этого решения нет и, что характерно, не будет (за исключением уступки права требования).

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 12.08.2022 08:30)
Что в твоем понимание нагнуть перевозчика??? 1. Водятел написал объяснительную, что признает вину 2. ГАИ вызывали 3. АКТ составили внутренний. Соответственно ущерб был причинен, и никто глаза на это не закроет. Вот если бы сумма ущерба была 50 тыс, а мы требовали 1 млн, то твои слова здесь идеально бы подошли ( нагнуть ).

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:37)
Боже, откуда столько фамильярности?

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:37)
Так и пусть признаёт, обязанность по возмещению вреда лежит на ком? Ищите ответ выше.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:37)
Зачем это было делать, если дальше по закону не действуют?

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:37)
Молодцы, горжусь составителями. Только толку от этого чуть больше, чем ноль.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:37)
Правильно, но закон не позволяет требовать возмещение ущерба кем угодно с кого угодно; в нём однозначно определены стороны.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:37)
Как раз-таки в этом случае они подходят потому что нагнули вас (нагнули — потому что заставили платить тогда, когда вы не должны), а теперь вы ищете способ как возместить понесённые убытки и нагнуть (потому что вы не то лицо, которое вправе требовать) перевозчика.

P.S. Тыкайте своей маме, уважаемый.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 12:25)
Зачем им это делать, если они уже получили возмещение от вас. Теперь это ваши проблемы, которые непросто, но вероятно возможно решить с привлечением страховщика.

Цитата (LIK-TRANS (Лик-Транс, ООО) @ 12.08.2022 08:19)

Так, тут ясно.
Вместе с тем не понятно кому данная конструкция принадлежит. Её нахождение на земельном участке Киберсталь не говорит о том, что она принадлежит Киберсталь.
Увы, но это так.
Иногда даже до курьеза доходит (пример): в Тверской области на территории базы отдыха был установлен пирс - уходящая в реку на 7 метров бетонная постройка.
Установлена была она в далёких 70-х годах прошлого века. Природоохранная прокуратура в близких 20-х этого века "выявила" данный пирс и потребовала демонтировать. Вместе с тем в суды пришли к выводу что прокуратура не установила собственника пирса и от базы отдыха она не вправе требовать демонтировать имущество, которое базе не принадлежит.

У любой вещи есть / должен быть собственник. Собственность подтверждается определенными документами. На бытовку - накладная, договор купли-продажи, прочее.
То же и на пункт КПП. Может быть данный "объект" был возведен силами и средствами Киберсталь, но тогда должны быть расходные документы, приказ о "создании объекта", прочее.


___________________________________________
Отредактировано пользователем 12.8.22 11:23

Это не ДТП. (дорожно транспортное проишествие) Это несчастный случай на производстве. Надо замерить - промерить в соответствии с ГОСТами там шлагбаум и КПП стоят?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 17.8.22 19:48

Дорожно-транспортное происшествие - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб;