Машкники

Цитата (Поярков А.В. (Афонин Д.А. , ИП) @ 25.02.2011 13:12)
Вот,золотые слова.

Уважаемы г.АзизовР.С, груз Вам предаставила наша компания.В заявке и договоре который вы подписывали речь как раз и идет об вашей ответственности загруз в соответствии с договором подписаным Вами, , вы ваньку не валяйте, ВЫ и ваши менеджеры погнавшись за легкими деньгами взяли в работу перевозчика не взяв на него ни одной рекомендации, как можно взять в работу компанию "Селенга Тур" зарегестрированную в АТИ 15 декабря 2010 г., без единой звезды(кстати уже удаленную!), какими жертвами Вы себя выставляете?Ваше заявление в милицию я лично читал- это смех! Более того я лично носил его из Вашего местного отделения милиции в городское УВД г.Ульяновска.Что лично ВЫ г-н Азизов сделали, чтобы ваша местная милиция начала Ваше заявление двигать? Я могу вам сказать что НИЧЕГО. Более того господин Азизов Р.С. вы по натуре своей трус и клеветник.Когда я был в Вашем ОБЭПе меня Ваши опера очень расмешили, когда мне расказали историю о том что, я Вам звоню по ночам и требую от вас денег или буду насиловать Вашу жену. Вы лучше вспомните господин Азизов когда я приезжал к Вам в Ульяновск как Вы от меня скрывались, как не хотели принимать из моих рук претензию. Вы не жертва - вы по-моему непорядочный человек,а может и мошенник; вы наверное и в милицию заявление написали с перепугу, а теперь вообще об этом жалеете, думаете просто вот так обратился я в милицию и ни какой ответственности - нет мил человек, если работать по Вашим канонам г.Азизов, то вообще по моему ни за что не хотите отвечать , ВЫ прежде чем начать работать ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА , ГК РФ, ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ РФ, да и договор который подписываете ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ НУЖНО (4.6.3.ИСПОЛНИТЕЛЬ несет полную материальную ответственность за частичную или полную утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза, в размере стоимости утраченного, недостающего, испорченного или поврежденного груза, с момента приема до момента передачи в пункте назначения уполномоченному представителю Грузополучателя )
А слиться у Вас уже не получится. ( в этом случае к применят статью уже по УК РФ МОШЕЙНИЧЕСТВО)
И прежде чем справивать у людей что мне делать звоните лично мне я обязательно Вам дам ценный совет в соответсвии с ГК РФ .....
причем бесплатно.

Игра приобретает интерес Табуретка № 1 нарисовалась, хотя может и №2, а топикстартер №3


Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 11.03.2011 16:17)

Золотые слова... с момента приёма я так понимаю имеется в виду груза... а так как г-н Азизов этого момента не совершал, то какие у вас к нему претензии то могут быть, Вы вот другим советуете, а сами УАТиГНЭТ не читаете, там ведь не просто написано про предъявление претензий, там дан исчерпывающий список лиц которые могут предъявлять претензию (или думаете законодатель прото так, от нечего делать перечислил там лиц, имеющих право на предъявлении претензии к перевозчику), и одно лицо, к которому данная претензия предъявляется... табуреток я там не видел, мож с глазами чё
Я Вам советую ознакомиться с азами договорного права, изложенными в первой части ГК РФ, особенно обратите внимание на ту статью (специально не говорю номера, чтоб не только её прочитали, а поискали её среди других и с другими ознакомились, так как в них тоже много чего полезного), в которой говорится о необходимости соответствия условий договора Законам

Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 11.03.2011 16:17)
Нет уж, пусть у нас спрашивает, а мы ему обязательно подскажем как Вас в полном соответствии с ГК послать в пешее эротическое путешествие, чем больше грузов украдут у табуреток, тем больше их разорится и тем стабильнее станет рынок перевозок

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 11.03.2011 17:31)
Злой вы Дмитрий.. я примерно год назад писал..что 99% экспедиторов не могут продать заказчику ни одного конкурентного преимущества за исключением цены..теперь имеют..то что имеют..конечно у людей горе..попали на деньги..Хоть и грех так говорить..но чем больше таких прецендетнов..тем чаще люди начнут задумываться (особенно грузаки) КОМУ они доверяют груз..

Цитата (Вадо @ 11.03.2011 18:22)
Пачэму так гавариш дарагой Я справэдлывый
Вся эта табуреточная схема фактически закончилась в марте 2008, юридически в марте 2009-го, когда официально постановлением Правительства был отменён УАТ РСФСР, предусматривающий возможность заключения договора и оплаты перевозки кем угодно. Сейчас, в соответствии с УАТиГНЭТ, заключает договор перевозки, и соответственно его оплачивает, только грузоотправитель, больше никто. Ну ежели людям лень в законы глянуть, ну так пусть вот таким образом обжигаются... как говорится, умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих, чего их жалеть то, здесь же речь не о гражданах-потребителях идёт, занимаются предпринимательской деятельностью, должны и нормативной базой данной деятельности интересоваться

Сразу, предвкушая возражения типа подписались под договором - будьте добры отвечать, нечего было подписывать и т.п., цитирую...

Статья 9 ГК РФ. Осуществление гражданских прав

1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
2. Отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Ув.Вл.Сергеевич, подменять понятия и статьи в законе это одно, исполнять закон это обсолютно другое, я же не насильно г-на Азизова под эту перевозку подписывал, то что косается ст.796 ГК РФ так ее ни кто не отменял, а что касается составление претензий так она составлено в соответствии с законом и договором подписаным между мной и Азизовым или хотите и это оспорить. Воду лить конечно легче.Читайте повнимательней на сайте Арбитражного суда РФ все дела они сейчас в открытом доступе в ин-те.
А советы ув.Вл.Сергеевич давайте по поводу того как лучше пробить перевозчика(табуреточника как вы говорите) на предмет кто-есть кто?Спасибо за интерес проявленный к данной переписке.Александр Анатольевич.

Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 15.03.2011 11:00)
Не отменял, но УАТиГНЭТ конкретизировал кто и к кому может предъявлять претензии в случае несохранности перевозки.

Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 15.03.2011 11:00)
Понимаете уважаемый Александр. не всё так просто. Ваш договор, как и у подавляющего количества табуреток, именующих себя ихспидиторами, корнями восходит к УАТ РСФСР, к 36 статье УАТ РСФСР ..."годовой договор на перевозку грузов автомобильным транспортом мог заключаться как с грузоотправителем, так и с грузополучателем, а также автотранспортным предприятием или организацией со снабженческо-сбытовой или иной организацией, не являющейся грузоотправителем или грузополучателем. В этом случае в соответствии с договором организации, не являющиеся грузоотправителями или грузополучателями, пользуются правами и несут обязанности и ответственность, предусмотренные настоящим Уставом для грузоотправителей и грузополучателей."
Так что действительно старый Устав предусматривал заключение договора перевозки кем угодно с перевозчиком, и было прямо прописано, что этот кто угодно пользовался правами грузоотправителя и грузополучателя, в том числе предъявлять претензии и требовать возмещения стоимости утраченного груза. И именно решения АСов, принятые по перевозкам, происходившим в то время, когда действовал УАТ РСФСР, Вы видимо и читаете на сайте арбитражных решений.
УАТ РСФСР официально утратил силу в марте 2009 года в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 14.02.2009 г. № 112.
По действующему УАТиГНЭТу договор перевозки может заключаться только между грузоотправителем и перевозчиком, даже грузополучатель не может заключить договор перевозки. Так что Ваш договор с топикстартером никак не может быть признан договором перевозки, так как Вы не являлись грузоотправителем, а раз Вы не являетесь грузоотправителем или грузополучателем, то у Вас в соответствии с УАТиГНЭТ не возникает права обращаться с претензией к перевозчику, в УАТиГНЭТ есть соответвствующая статья.

Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 15.03.2011 11:00)
Зачем Вам кого то пробивать? Это задача грузоотправителя, вот пусть он и думает, Вы фактически агент, так вот и ищите Вашим клиентам-грузоотправителям перевозчиков и получайте своё агентское вознаграждение, в рамках данного агентского договора Вы не будете нести никакой ответственности за исполнение обязательства по перевозке перез грузоотправителем.
Дмитрий

Но вместе с этим потеряют возможность ценообразования...вот что людей коробит.. и толкает на заведомо рисковые сделки..

Цитата (Азизов Рамиль Сабирович, ИП @ 16.02.2011 16:01)


Честно говоря консультировать Вас не хочется(чего стоит одна фраза "проверили по АТИ, поэтому, если Вы действительно виновны перед Вашим заказчиком, не берите грех на душу, а лучше заплатите.
Если же Вы попались на одну из мошейнических схем, то скажу, что из данной ситуации можно выйти без потерь.

Цитата (ТЭК НОВОТРАНС, ООО @ 15.03.2011 22:39)
За что платить то предлагаете?
Схема данной перевозки предельно ясна:
1. грузоотправитель
2. Атлант-Авто - жулики-табуретка, выдающие себя перед грузоотправителем перевозчиками, каковыми на самом деле заведомо не являются.
3. Азизов - жулики-табуретка, выдающие себя перед первой жуликотабуреткой перевозчиками, каковыми на самом деле заведомо не являются.
4. Воры - псевдоперевозчики.

И чем виноватее вторая жуликотабуретка, чем первая? Просто логика Ваша непонятна. Почему утраченный груз должна компенсировать именно вторая табуретка? Почему не первая то ежели сама желает компенсировать? По закону грузоотправитель должен остаться с носом. Но наверняка Атлант-Авто добровольнопринудительно (за счёт удержания из дебиторки, которое не будет опротестовано в суде) компенсирует утрату груза грузоотправителю, так как желает с ним работать дальше. Что они сейчас тут обманутую невинность из себя корчат. Почему они сами от Азизова не потребовали доказательств того, что машина Азизову принадлежит? Тоже поди проверили по АТИ и славненько Так чем тогда Азизов виноватее, что на деньги должен попасть именно он?

Я считаю, что в данной утере груза виновны все, начиная с грузоотправителя, отдающего свой груз для перевозке по табуреточной схеме, выигрывая при этом как минимун на НДСе, ну и плюс куча откатов сотрудникам, облегчение работы логистического отдела и бухгалтерии и т.п., и т.д.

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 16.03.2011 08:29)
А вот это верно...именно грузак создает благодатную почву для преступных деяний..

Грузоотправитель не просто мог, а был обязан потребовать от водителя прибывшей на погрузку машины паспорт и путевой лист (ст. 10 УАТиГНЭТ).
В соответствии с п.п. 11 и 12 Порядка заполнения товарно-транспортных накладных Инструкции «О порядке расчётов за перевозки грузов автомобильным транспортом» грузоотправитель после прибытия автомобиля и погрузки товарно-материальных ценностей вписывает в транспортный раздел ТТН на основе предъявленного водителем путевого листа(ч. 1 ст. 10 УАТиГНЭТ) наименование организации-перевозчика, данные водителя и транспортного средства.
И тут возможны следующие варианты:
1. Если Атлант-Авто предоставило водителю свой путевой лист, в ТТН грузак указал Атлант-Авто, то возмещать утрату груза должен Атлант-Авто.
2. Если Азизов предоставил водителю свой путевой лист, в ТТН грузак указал Азизова, то возмещать утрату груза должен Азизов.
3. Если водитель предоставил путевой лист от некоего ООО "Рога и Копыта", в ТТН грузак указал Рога и Копыта, то возмещать утрату груза должен Рога и Копыта, т.е. грузак с носом.
4. Если грузоотправитель не потребовал путевого листа, либо посмотрев, что в путевом листе указана организация, отличная от Альянс-Авто, всё равно вписал в ТТН Альянс-Авто или вообще ничего не вписал в графу Организация-перевозчик транспортного раздела ТТН, то грузоотправитель несёт ответственность за все последствия неправильности, неточности или неполноты сведений, указанных им в товарно-транспортной накладной (абзац 2 параграфа 4 раздела 6 "Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом, т.е. грузоотправитель опять должен быть с носом по причине незнания действующей нормативной базы перевозок.

В первые три варианта мне слабо верится, так что вернее всего был вариант 4, в результате чего с носом, т.е. с претензией о возмещении ущерба от несохранной перевозки к левой фирме, должен остаться сам грузак.

Так что добровольно возмещение ущерба грузаку со стороны Атлант-Авто есть ни что иное, как акт доброй воли правда с корыстной целью продолжить дальнейшее сотрудничество и Азизов тут ничего не должен компенсировать.

Ув.Вл.Сергеевич, по нашему факту мы не являемся табуреткой-перевозчиком и ФЗ о транспорно-экспедиционной деятельности ни кто не отменял. Вы к моему великому сожалению являетесь все-таки своебразным прожектором(фароискателем) в свете УАТиГНЭТу, ознакомтесь повнимательней с ФЗ о транспорно-экспедиционной деятельности, и ГК РФ, который многие вопросы урегулирует в данной ситуации.
А, то ваши суждения напоминают подтосовывание законов в ту или иную сторону (вот этот меня устроит значит этот и пременю).
Что касается "добрых" советов ИП Азизову от премного мной уважаемой компании ТЭК "НОВОТРАНС", не насоветуете парню лишнего, у него и так коленки трясутся в данной ситуации(когда будете давать советы обратите внимание на словосочетание ИП).
С Уважением ко всем участникам форума Александр Анатольевич.
P/S К сожалению в данной ситуации мой совет к господину Азизову - это обращаться действительно к грамотному юристу за консультацией, а не к сотруднику ОБЭП.

Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 16.03.2011 11:13)
И конечно же Вы принимали у грузоотправителя груз по экспедиторской расписке? Если нет, то данный ФЗ также не имеет к вам ни малейшего отношения. А если принимали груз по экспедиторской расписке, после чего сами выписывали ТТН и в ТТН в качестве грузоотправителя вписан Атлант-Авто, то примите мои извинения.


Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 16.03.2011 11:13)
Ознакомился, причём весьма внимательно. И УАТиГНЭТ, и закон об экспедиции вкупе с правилами, утверждёнными Минтрансом, предусматривает, что и перевозка, и экспедиция являются реальными договорами, и лицо становится что перевозчиком, что экспедитором, только в момент приёмки груза, и данный момент подтверждается в перевозке выдачей транспортной накладной, а в экспедиции - выдачей экспедиторской расписки, и никак по-другому, всё остальное (всякие заявки и т.п.) - предварительные договора о намерениях заключить договор перевозки или транспортной экспедиции, прекращающие своё действие в момент заключения основного договора. Так что всё остальное от лукавого, от хоца бабла срубить да побольше, да и не отрывая седалищного нерва от табуретки

Причём никакой симпатии я к Азизову не испытываю, для меня что Азизов, что Атлант-Авто - жулики, паразитирующие на перевозчиках

Ув.Вл.Сергеевич что ж Вы так надрываетесь к своим седалищным нервам, Вас наверное бог наказал на общение с недобросовестными партнерами.Я лично в день в среднем по 180 км проезжаю по Москве и МО, своим седалищным нервом, для того чтобы решать вопросы оплаты и загрузки для работяг перевозчиков ( к коим я вас не отношу). При этом у прямых договоров порядка 2000 порядочных перевозчиков и не кто не жаловался на седалищный нерв, за исключением Вас. По моему это тревожный симпом.
С Большим УВАЖЕНИЕМ ко всем перевозчикам.
Александр Анатольевич.

Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 16.03.2011 11:13)

Если убрать все юридические тонкости и перейти к "человеческим" отношениям, то без сомнения вина за пропавший груз лежит на последнем экспедиторе в цепочке по той простой причине,что до него все участники на момент события способны ответить по своим обязательствам. ( никто из них не пропал).
Нам известны случаи мошейничества, когда грузоотправитель, находясь в сговоре с перевозчиком пытался повесить на экспедитора стоимость якобы похищенного груза. В этой ситуации надо защищаться.

Цитата (`Атлант-Авто`, ООО @ 16.03.2011 12:46)
Александр Анатольевич, а кого Вы считаете "работягой-перевозчиком"? непосредственно водителя за рулем грузовой машины?
а предпринимателя, имеющего в собственности несколько машин, обеспечивающего их бесперебойной работой, рабочее техническое состояние и платящего зарплату нескольким наемным сотрудникам - Вы к "перевозчикам" не относите?