Автор
Сообщение
У кого есть судебная практика с ИФНС - налогообложение: ЕНВД или УСН ?
В последнее время появилось много ООО и ИП занимающихся оказанием так называемых диспетчерских услуг.Схема работы проста и многим она хорошо известна, услуги по перевозки грузов собственным а\т мы проводим ( все доки )через ООО где я ген. директор и платим все налоги предусмотренные законодательством, а через моё ИП проводили "диспетчерские" услуги,налоги платили по ЕНВД ( суммы дохода небольшие)а принципе это и неважно, сейчас налоговая проводит проверку ИП. проверяющая считает : ЕНВД к нашей деятельности на подходит и у нас должно быть УСН. Наши мнения разделились, мы хотим подать в суд на налоговую и попытаться доказать свою правоту, в инете нашли много публикаций на эту тему и много споров какой вид налогообложения : ЕНВД или УСН применять в налогооблажению данного вида деятельности. Подскажите - может у кого то были судебные или иные с налоговой, поделитесь опытом.
06.09.12 20:48
Carrier ,
Казань
Код:106292
#2
А на основании какого нормативного док-та Вы решили проводить "посреднические услуги" ч/з вмененку?(вопрос без сарказма)
06.09.12 21:39
Carrier ,
Саратов
Код:3171546
#3
Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 06.09.2012 20:48)
Наши мнения разделились, мы хотим подать в суд на налоговую и попытаться доказать свою правоту, в инете нашли много публикаций на эту тему и много споров какой вид налогообложения :


А что, в законе о ЕНВД по Нижегородской области двусмысленное трактование этого вида деятельности? Если да, то мне интересно,что берется за баз. доходность? А Вы что брали?
06.09.12 23:03
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#4
Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 06.09.2012 20:48)
мы хотим подать в суд на налоговую и попытаться доказать свою правоту, в инете нашли много публикаций на эту тему и много споров какой вид налогообложения : ЕНВД или УСН применять в налогооблажению данного вида деятельности.

И получите от мертвого осла уши, ибо эта деятельность, которую Вы ведете, под ЕНВД никаким боком не попадает.
07.09.12 03:03
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Forwarder-Carrier ,
Саратов
Код:16281
#5
Это ещё повезло, что они по УСН посчитали, а не по ОСНО.
07.09.12 07:52
Forwarder-Carrier ,
Челябинск
Код:224329
#6
Такая же ситуация,выездна проверка .Насчитали 2 млн.руб.Что делать,как быть?Не брал с водителей расписки о получении наличных
07.09.12 13:02
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#7
Цитата (Фрегат, ООО @ 07.09.2012 07:52)
Это ещё повезло, что они по УСН посчитали, а не по ОСНО.

Пипец был бы полный. Не понимаю, как люди вообще работают, не зная всех нюансов налогового законодательства, на что вообще надеются, когда экономят на грамотных бухгалтерах-специалистах? Ну хотя бы за консультацию заплатили бы бухгалтеру, перед тем, как заняться предпринимательской деятельностью. Незнание законов не освобождает от ответственности.
P.S. Походу налорги вняли молитвам перевозчиков и начинают тотальную проверку псевдоэкспедиторской деятельности? Видать в бюджете денег нема.
07.09.12 13:41
Цитата (SD (Служба Доставки, ООО) @ 07.09.2012 13:02)
Такая же ситуация,выездна проверка .Насчитали 2 млн.руб.Что делать,как быть?Не брал с водителей расписки о получении наличных
Нашли, Диспетчесркие услуги и уплата ЕНВД, возможно ли это ? " Единый налог на вменённый доход, бух. учёт и налогообложение" 2010 г. №2. Р.Е. Рогожин Эксперт журнала. Но, конечно нужна судебная практика применения данной нормы ? ? ? предположения ...
07.09.12 14:35
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#9
Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 07.09.2012 14:35)
Нашли, Диспетчесркие услуги и уплата ЕНВД, возможно ли это ? " Единый налог на вменённый доход, бух. учёт и налогообложение" 2010 г. №2. Р.Е. Рогожин Эксперт журнала.

Вы прикалываетесь? Ну идите тогда к Рогожину и пусть он представляет Ваши интересы в суде с налоговой. Потом вместе посмеемся.
P.S. Нет такой практики и никогда не будет. Ибо НК ясно указывает, какие виды деятельности попадают под ЕНВД, в этих нормах посреднические услуги, или, диспетчерские, как Вам угодно, не числятся. И вообще, нет в НК такого понятия, как деятельность диспетчера.
07.09.12 16:45
Цитата (Трансавто", ООО @ 07.09.2012 16:45)
Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 07.09.2012 14:35)
Нашли, Диспетчесркие услуги и уплата ЕНВД, возможно ли это ? " Единый налог на вменённый доход, бух. учёт и налогообложение" 2010 г. №2. Р.Е. Рогожин Эксперт журнала.

Вы прикалываетесь? Ну идите тогда к Рогожину и пусть он представляет Ваши интересы в суде с налоговой. Потом вместе посмеемся.
P.S. Нет такой практики и никогда не будет. Ибо НК ясно указывает, какие виды деятельности попадают под ЕНВД, в этих нормах посреднические услуги, или, диспетчерские, как Вам угодно, не числятся. И вообще, нет в НК такого понятия, как деятельность диспетчера.
Ещё : письмо МинФина РФ от 26 декабря 2011 г. № 03-11-11\322 - эта деятельность трактуется как - посреднические услуги - и может быть переведена на уплату ЕНВД в соответствии с пп.1 п.2 ст. 346.26 ГК РФ . см. классификатор услуг населению утверждённый Постановлением Госстандарта РФ от 28.06.1993 № 163 разд. 010000 , подраздел 019700 " Прочие услуги непроизводственного характера", в котором предусмотрены посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом ( код 019732 ОКУН)
07.09.12 17:09
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Forwarder-Carrier ,
Саратов
Код:16281
#11
И в журнале и письме Минфина речь идет об оказании диспетчерских услуг в такси.И то там условие, что физ.лицам услуги оказываются.
Енвд в грузоперевозках рассчитывается от количества машин, в собственности или аренде.
Может Вы сумеете договоры аренды с хозяевами машин, которых грузили, заключить, и то если их меньше 20.
07.09.12 18:22
Carrier ,
Томск
Код:6802134
#12
Цитата (Фрегат, ООО @ 07.09.2012 21:22)
может быть переведена на уплату ЕНВД в соответствии с пп.1 п.2 ст. 346.26 ГК РФ . см. классификатор услуг населению утверждённый Постановлением Госстандарта РФ от 28.06.1993 № 163 р

Ключевые слова УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЮ! Вы населению услуги оказывали?

Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 07.09.2012 20:09)
Прочие услуги непроизводственного характера", в котором предусмотрены посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом ( код 019732 ОКУН)

Опять же ключевое слово УСЛУГИ НЕ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО характера! Т.е. не связанные с коммерческой деятельностью. Вся система ЕНВД заточена под услуги населению и мелко-розничную торговлю.
07.09.12 19:04
Цитата (ЮВЛАДА-ЖИЛТРАНССЕРВИС (Ефимов Владимир Иванович, ИП) @ 06.09.2012 23:03)
А что, в законе о ЕНВД по Нижегородской области двусмысленное трактование этого вида деятельности? Если да, то мне интересно,что берется за баз. доходность? А Вы что брали?
Закон Нижегородской обл. от 25.11.2002 г. № 67-3 " система ЕНВД применяется в отношении всех видов деятельности перечисленных в ст. 346.26 НК РФ" , т.е. закон Н.О. полностью переписан с Федерального, а по другому и не должно быть.
08.09.12 09:34
Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 07.09.2012 19:04)
Ключевые слова УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЮ! Вы населению услуги оказывали?
Нет,только юр. лица...
08.09.12 09:36
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#15
Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 08.09.2012 09:34)
Закон Нижегородской обл. от 25.11.2002 г. № 67-3 " система ЕНВД применяется в отношении всех видов деятельности перечисленных в ст. 346.26 НК РФ"

И где ж в этой статье НК указана диспетчерская/посредническая/экспедиционная деятельность?
5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг;
Или Вы п.5 приплетаете к своей деятельности? Дак не сможете приплести. Ибо нет у Вас транспорта в собственности или на правах аренды и водители в штате у Вас не состоят,чтобы утверждать, что Вы оказываете автотранспортные услуги по перевозке грузов. Мало того, если Вы все-таки умудритесь сделать задним числом договора аренды с экипажем, то, в налорганах не идиоты сидят, посмотрят на перечисленные Вами средства перевозчикам и выяснят, что перечисляли Вы не 20 перевозчикам, а намного больше.Соответственно не до 20 единиц транспорта. И это уже ОСНО или УСНО (для ИП). Вы не оказываете услуги по перевозке. Вы тупо посредник, диспетчер/ихспидитор, но не перевозите грузы своим/привлеченным транспортом. Дак чо Вы от налоговой хотите, чтобы она Вам орден выписала за Вашу безграмотность? Незнание законов не освобождает от ответственности. Вот и несите ответственность на основании НК РФ.
P.S. Можете посудиться с налоргами, вперед и с песней. Вы только оттянете время, а потом все-равно, заплатите все доначисления + судебные издержки. Учите матчасть и будет Вам счастье.
08.09.12 10:26
Carrier ,
Томск
Код:6802134
#16
Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 08.09.2012 12:36)
Нет,только юр. лица...

Отсюда логически следует, Вы под ЕНВД ни каким боком не подходите.
08.09.12 12:34
Carrier ,
Белая Калитва г.
Код:2645244
#17
Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 07.09.2012 19:04)
Ключевые слова

Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 06.09.2012 20:48)
появилось много ООО и ИП занимающихся оказанием так называемых диспетчерских услуг.

Отсюда и надо отталкиваться.
Даже если отбросить вопрос по нарушении выбранного налогового режима,то инспекции,как сказали выше,достаточно внимательно и беспристрастно посмотреть на бух.документацию,платежи и т.д.И сразу получится это:

Цитата (SD (Служба Доставки, ООО) @ 07.09.2012 13:02)
проверка .Насчитали 2 млн.руб.Что делать,как быть?


Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 06.09.2012 20:48)
Наши мнения разделились,

Не получится "впихнуть" в законные рамки "невпихуемое".Противопоставлять закону - письма,интернет публикации,мнение какого-то эксперта .
08.09.12 14:15
Forwarder-Carrier ,
Челябинск
Код:224329
#18
Цитата (Шубочкин Дмитрий Викторович, ИП @ 08.09.2012 14:15)
Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 07.09.2012 19:04)
Ключевые слова

Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 06.09.2012 20:48)
появилось много ООО и ИП занимающихся оказанием так называемых диспетчерских услуг.

Отсюда и надо отталкиваться.
Даже если отбросить вопрос по нарушении выбранного налогового режима,то инспекции,как сказали выше,достаточно внимательно и беспристрастно посмотреть на бух.документацию,платежи и т.д.И сразу получится это:

Цитата
...

Отсюда и надо отталкиваться.
Даже если отбросить вопрос по нарушении выбранного налогового режима,то инспекции,как сказали выше,достаточно внимательно и беспристрастно посмотреть на бух.документацию,платежи и т.д.И сразу получится это:

Цитата (SD (Служба Доставки, ООО) @ 07.09.2012 13:02)
проверка .Насчитали 2 млн.руб.Что делать,как быть?


Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 06.09.2012 20:48)
Наши мнения разделились,

Не получится "впихнуть" в законные рамки "невпихуемое".Противопоставлять закону - письма,интернет публикации,мнение какого-то эксперта .

Спасибо ВСЕМ за каждое субьективное мнение,я все это понимаю что это так,что закон прав(сам на юриста учился

, не отличник,но не покупал),но все же очень обидно,за что.....!? 18 лет профессианального стажа,из них сам 3 года ездил на своей машине, ИП с 2006 года, то что я сотрудничел с перевозом ,на всю эту сумму по полной. Только без сарказма,спасибо за внимание.
09.09.12 18:40
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 08.09.2012 10:26)
P.S. Можете посудиться с налоргами, вперед и с песней. Вы только оттянете время, а потом все-равно, заплатите все доначисления + судебные издержки. Учите матчасть и будет Вам счастье.
Процитировал Маю, хотя каждый из вас был прав в высказываниях,исходя из опыта своей работы,спасибо всем ,но общий вывод: НАЛОГОВАЯ ПРАВА - СУДИТЬСЯ нет оснований - закон (НК РФ) писали не дураки ( читаем , порой между строк, или пытаемся "заточить" под себя "любимого. Еще раз всем СПАСИБО !
09.09.12 20:16
Carrier ,
Саратов
Код:3171546
#20
Цитата (Данилов Валерий Алексеевич, ИП @ 09.09.2012 20:16)
, не отличник,но не покупал),но все же очень обидно,за что.....!? 18 лет профессианального стажа,из них сам 3 года ездил на своей машине, ИП с 2006 года, то что я сотрудничел с перевозом ,на всю эту сумму по полной. Только без сарказма,спасибо за внимание.


Не могу понять,какие Вы им документы предоставили для проверки,что они Вам такую сумму закатили. Ипэшники не ведут первичку (по желанию только). Вот вам точно есть смысл все посчитать и возможно посудиться.
09.09.12 21:25
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.