Правомерно ли?

Везли пиво Тула-Н.Новгород, на выгрузке был составлен акт, в котором указано что банки (22 шт) были пробиты гвоздями от поддонов. Компания-посредник у которой мы брали груз отказывается оплачивать нам эту поездку до тех пор, пока мы полностью не согласимся с их претензией,т.е. он согласен оплатить сумму за вычетом стоимости боя. Имеет ли право эта компания удерживать оплату рейса и выставлять нам претензию, не имея таковую от грузоотправителя?На какие статьи мы можем сослаться чтобы грамотно составить ответ на их претензию?

нет убытков, не за что платить.
Посредник вообще м.б. не при делах

Цитата (Парахин А.В., ИП @ 09.10.2009 00:08)
Мы это тоже понимаем, но мы сейчас в таком положении, что компания-посредник слишком много на себя берет и не хочет нам оплачивать рейс, до тех пор, пока мы не подпишемся под тем, что бой по нашей вине и не убавит фрахт на сумму боя. Звонили грузоотправителям, грузополучателям, пока никаких претензий не было, а этот "умник"(посредник)уже быстренько состряпал нам претензионное письмо. Возмущает все это!Как нам согласно законодательству дать им отпор?

Цитата (Балыкин Дмитрий Владимирович, ИП @ 09.10.2009 11:04)
позвоните и скажите, что взыщете фрахт с грузоотправителя по ставке близкой к той, которую грузоотправителю озвучил посредник

Цитата (ФрахтКонсалт @ 09.10.2009 11:44)
Договор у нас с этим посредником. Мы имеем право взыскивать фрахт поездки с грузоотправителя? Посредник никому ничего не озвучивает, он просто хочет на нас наживиться, шантажируя нашими же деньгами за выполненный рейс.

Цитата (Балыкин Дмитрий Владимирович, ИП @ 09.10.2009 11:58)
договор о чём?
Цитата (Балыкин Дмитрий Владимирович, ИП @ 09.10.2009 11:58)
а ему это надо?

в общем, подобных тем на форуме - пруд-пруди, почитайте, а затем обращайтесь в суд или к юристу в реале.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 09.10.2009 13:06)
Договор на оказание транспортно-экспедиционных услуг по перевозке грузов автомобильным транспортом.


Цитата (ФрахтКонсалт @ 09.10.2009 13:06)
Читала я темы на форуме, но конкретно такого случая не нашла. Цель моего обращения на этом форуме - хотела увидеть ссылки на конкретные статьи в законодательстве,от юристов, либо людей, которые сталкивались с такой же ситуацией, т.к. самостоятельно пока ничего конкретного по своему вопросу разыскать не удалось. Может я что-то не так излагаю? Просто такое впечатление, что вы не совсем поняли суть моего вопроса здесь. В любом случае спасибо, что не оставили без внимания мою тему.

В принципе вам конечно лучше обратиться к юристу, а вообще насколько я знаю по правилам перевозок грузов при предъявлении претензии об убытках, должны прилагаться документы подтверждающие эти убытки, в данном случае они должны предъявить или платежку об уплате штрафа, или претензию от грузополучателя. Почитайте сами раздел 11 Правил по-моему.

Цитата (Васкецов Владимир Николаевич, ИП @ 09.10.2009 13:51)
Это уже их проблемы, что они штраф добровольно оплатили!

Цитата (Балыкин Дмитрий Владимирович, ИП @ 09.10.2009 13:36)
оч. хорошо.
Судя по тому, что грузоотправителем у вас выступает иное лицо, ваш посредник никакой иной функции кроме информационной (простого посредника) не выполняет, никаких прав на груз не имеет, следовательно, предъявлять требования из ДОГОВОРА ПЕРЕВОЗКИ никакие не может.
Цитата (Васкецов Владимир Николаевич, ИП @ 09.10.2009 13:51)
я то понял, просто Вы не поняли ответа
Цитата (Васкецов Владимир Николаевич, ИП @ 09.10.2009 13:51)с принятием нового УАТа и правил перевозок пассажиров, действие советских правил перевозок грузов под большим вопросом, само по себе, но, да, это и не важно. Важно то, что посредник не имеет права предъявлять какие-либо требования из перевозки, это ясно любому человеку, прочитавшему ст. 39 УАТа

Для справки:
Статья 39. Порядок предъявления претензий к перевозчикам, фрахтовщикам
3. Право на предъявление к перевозчикам, фрахтовщикам претензий в досудебном порядке имеют лица, заключившие договоры перевозки, договоры фрахтования, грузополучатели, а также страховщики, выплатившие страховое возмещение в связи с ненадлежащим исполнением перевозчиками, фрахтовщиками своих обязательств по перевозкам пассажиров и багажа, грузов, предоставлению транспортных средств для перевозок пассажиров и багажа, грузов.

Цитата (Балыкин Дмитрий Владимирович, ИП @ 09.10.2009 13:36)
При разговоре/переписке можно сослаться:
1) п.2 ст.10 Устава автомобильного транспорта - "Грузоотправитель обязан подготовить груз к перевозке таким образом, чтобы обеспечить безопасность его перевозки и сохранность".
2) к претензии должны прилагаться документы, подтверждающие ее обоснованность. Это уже посмотрите Правила перевозок грузов автомобильным транспортом. Одним из основных докмументов является претензия отправителя/получателя, а ее как раз, похоже, и нет.

Цитата (СК "РОСНО" Allianz @ 09.10.2009 14:25)
а можно просто сказать: "Станьте грузоотправителем, уважаемые господа, тогда и будем с вами разговаривать на предмет сохранности перевозки"

Цитата (Васкецов Владимир Николаевич, ИП @ 09.10.2009 13:51)
Так вот и именно что претензию от грузоотправителя они нам отказываются предъявить и считают неправомерным это наше требование. Более того, я достоверно знаю, что сам грузоотправитель никакой претензии еще никому не отправлял и возможно отправлять вообще не будет.

Цитата (Балыкин Дмитрий Владимирович, ИП @ 09.10.2009 14:31)Катерин Санна, Вам народ уже всё рассказал, а Вы опять за своё? Ну, посудите сами, на красный сигнал светофора движение запрещено, но, ведь, ездють же, паразиты
Разумность их действий заключается в том, что они боятся сейчас выплатить вам денюжку, а следом получить претензию от грузоотправителя (грузополучателя) - им же придётся с Вас её требовать, а не вам с них. Это элементарно (с)

Катерин Санна, Вам народ уже всё рассказал, а Вы опять за своё? Ну, посудите сами, на красный сигнал светофора движение запрещено, но, ведь, ездють же, паразиты

Спасибо, все поняла, просто пока писала последний ответ, уже накопилось много ответов.Спасибо всем откликнувшимся, будем с ними "бодаться" до последнего...

Разумность их действий заключается в том, что они боятся сейчас выплатить вам денюжку, а следом получить претензию от грузоотправителя (грузополучателя) - им же придётся с Вас её требовать, а не вам с них. Это элементарно (с)
[/quote]
С Разумностью согласна, а вот с правомерностью таких действий....

Цитата (Балыкин Дмитрий Владимирович, ИП @ 09.10.2009 14:59)
про правомерность Вам тоже уже сказали... далась она Вам, эта правомерность, если Вы не знаете, что с ней делать

Цитата (Балыкин Дмитрий Владимирович, ИП @ 09.10.2009 14:59)
Раз вы так уверены в их неправомерности, то и пишите в ответе на претензию о своем не согласии, в обосновании укажите все, что вам здесь предложили. Так же выставите им вашу претензию с требованием об оплате долга, плюс % за задержку оплаты, плюс угроза подачи заявления в суд, дольше доки в суд готовите. Все так сказать, по плану, ни чего необычного в вашем случае нет.

Возил с Балтики через диспеера тоже задний поддон была банка и тоже гвозди торчали,итог ставка 8000 бою на 9000 месяц между собой разбирались мне рейс оплатили.

Вообще-то, если вам выставляют претензию, её должны подтвердить заключением ЭКСПЕРТИЗЫ о том, что повреждение груза возникло по ВАШЕЙ вине. Выставляйте им встречную претензию о необоснованной неоплате перевозки - и в суд!

К сожалению, вина перевозчика презюмируется. Поэтому и доказывать, что он не виноват, должен перевозчик. Экспертиза - хороший аргумент. Да только поздновато уже про экспертизу говорить. Как при выгрузке обнаружили повреждения, так перевозчику и нужно было с экспертизой подсуетиться. Теперь придется обойтись без нее.
В любом случае (мнение всех практически едино) вам самим необходимо выступить с претензией по неоплате перевозок.