Оформление транспортной накладной (для Грузовладельцев!)

"Договоры транспортной экспедиции имеют двойственную природу и могут
рассматриваться как разновидность договора оказания услуг (исполнитель
выполняет услуги, связанные с перевозкой); посреднический договор (исполнитель
организует выполнение услуг, связанных с перевозкой).
Когда экспедитор самостоятельно перевозит груз, его услуги не являются
посредническими. Если же перевозка груза осуществляется третьим лицом на
основании заключенного экспедитором договора, деятельность экспедитора может
рассматриваться как посредническая. В этом случае к договору транспортной
экспедиции могут применяться правила о договоре комиссии, агентирования и
договоре поручения."

фееричный вывод апелляции, не соответствующий ГК, но этож всё равно))))))))))))

___________________________________________
Отредактировано пользователем 13.10.17 11:52

У меня есть судакты, в которых из доказательств перевозки было почти ничего или так оформлено, что оставалось только "обнять и плакать".
Но ничего взыскали. Ростовский арбитраж))

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 13.10.2017 11:36)Аргументов много, Вы прсто читаете те куски текста, которые Вам интреесны.
Вот смотрите, для примера с чего Вы решили, что должны накладную выписывать.
Из закона следует, да и Ваша ссылка подтверждает, что в графе 2 и 2а указывается перевозчик, что рпавильно. И тут же Вы выписываете накладную, где Вы ГО.
Так это взаимоисключающие вещи.
Вам так не кажется?

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

)))

у вас еслигде-то зудит - почешите, может отпустит))

А если к теме топика вернуться , а то только запутали меня

Ситуация:
мы работаем только с НДС, поэтому вынуждены проводить все перевозки с безндсными ТК через диспетчерские компании.
С диспетчерской ТК оформляется договор-заявка, доверенность на водителя.
приезжает на погрузку водитель, его документы сверяют с данными в д-з,
оформляют транспортную накладную,
Он едет к ГП, товар принимают, документы подписывают.
Диспетчерская ТК выписывает счет, в котором указывает что выставлен за перевозку по маршруту такому-то, договор-заявке такой-то.
Это неверно?
И кто все-таки п.9 заполняет

Вот когда торг-12 и ттн оформляется, как-то проще все.
А когда только тр.н., куча вопросов.

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 13.10.2017 13:28)

вы слишком высокого мнения о себе. Это лечится.

Цитата (МиллТаун Фудз" (ТД "МТФ", ООО) @ 13.10.2017 13:29)

ответьте себе на вопрос - для чего заполнять п. 9

при этом держите учтите, что ППГАТ писали не юристы, а логисты, которым было пофиг на все остальные нормативно-правовые акты в РФ

Цитата (КОМПАНИЯ ОКТА, ООО @ 13.10.2017 13:44)
это тоже лечится или со временем само проходит

его можно совсем не заполнять, если нет такой возможности?
прочерк ставить и все

Цитата (МиллТаун Фудз" (ТД "МТФ", ООО) @ 13.10.2017 15:29)
То есть Вы заранее понимаете, что НДС маловероятно диспетчер платит при работе с безНДСниками? И соответственно счет-фактуры от них однажды ИФНС Центрального района не примет для применения вычетов и скорее всего вообще расходы на "диспетчеров" не примет для исчисления налогов. Кратко расскажу как будет проходить "разматывание":

Вы показывает счета от "диспетчера" о том, что он выполнил перевозку. Их проверяют и видят, что в штате у них водителей нет, подвижного состава нет, платежей по договорам аренды, лизинга нет. Зато есть перегон денег на фирму (-ы) однодневки для оплаты через нее провозной платы безНДСникам. Что будет дальше Вы, а еще лучше бухгалтер, должны догадаться. Если упростить задачу, могу подсказать контакты одной-двух серьезных компаний (не реклама и даже не знакомые), имеющих сильную команду налоговых консультантов. Будет небесплатно как на форуме, зато расскажут какие риски есть в налоговой сфере. Риски в транспортной сфере уже вроде описали подробно.


Цитата (МиллТаун Фудз" (ТД "МТФ", ООО) @ 13.10.2017 15:29)
С доверенностью Вам уже объяснили какие проблемы. Сверка личности водителя с данными договора-заявки вам ничего не даст.

Цитата (МиллТаун Фудз" (ТД "МТФ", ООО) @ 13.10.2017 15:29)
Кто оформляет? Вы или Дипсетчер? Как заполняется более главный раздел 10 и главное: на основании чего?


Цитата (МиллТаун Фудз" (ТД "МТФ", ООО) @ 13.10.2017 15:29)
Вы же сами написали, что они диспетчерская компания? Как диспетчер может выставить счет за перевозку?
Неверно, теме более с 01.10.2017 года должны выставлять сводные счет-фактуры, включающие ссылки на ВСЕ документы в цепочке перевозки.

Цитата (МиллТаун Фудз" (ТД "МТФ", ООО) @ 13.10.2017 13:48)

смотрите, что было придумано.
Те кто готовил эти правила, жили (интеллектуально) в советском времени с некоторыми вкраплениями новой экономики.

Они рассуждали так. Грузоотправитель приезжает (нафига оно ему надо в 99% случаев при наличии интернета) к транспортной компании заполняет всё до п. 9 - это якобы заказ (заявка), которую должен (именно должен по мнению этих логистов) принять перевозчик, о чём он должен поставить отметку в п.9. А потом начать заполнять оставшиеся пункты либо уведомить заявителя )))) о то, что заявка не может быть выполнена.

Понятное дело, что никто так не работает, потому что это не удобно, потому что условий перевозки больше чем граф в ТрН и потому что эти условия согласовываются целиком и полностью до подписания накладной.

В общем, пункт этот нужен только в том случае, если никаких документов, подтверждающих соглашение, кроме накладной нет вообще. Тогда, конечно, ФИО и должность лица, принявшего заявку Вам очень поможет, правда, не в том случае, когда у Вас не будет доверенности на это должностное лицо.

Цитата (КОНТИНЕНТ, ООО @ 13.10.2017 13:51)
Решение по делу A53-11484 / 2016 приведено неспроста полагаю. Ключевая проблема для налогоплательщика не то, что в дебрях и цепочках "экспедиторов" для безНДСных ИП добывалась провозная плата, а НДС пропадал, а то, что в транспортных накладных разброд и шатание. Были бы ТрН в порядке и счет-фактуры правильно оформленные -потеря бюджетом НДС в дебрях была бы проблемой экспедиторов.

Абзац 4 стр. 15: Транспортные накладные и ТТН, прилагаемые к счетам-фактурам ООО «РеалАвтоЛогистик», оформлены с нарушением законодательства Российской
Федерации, поскольку содержат противоречивые и недостоверные данные, и не могут
быть приняты в качестве первичных документов, на основании которых в бухгалтерском
учете приходуются на учет услуги, поскольку, в них не указан фактический перевозчик
грузов;

Абз. 5,6 стр. 15: Проведенные контрольные мероприятия подтверждают, что
ООО «РеалАвтоЛогистик», ООО «Рослогистика» не имели возможности
самостоятельного осуществления перевозки грузов, т.к. не располагали транспортными
средствами (собственными либо арендованными) и персоналом (водителями), т.е.
указанные контрагенты фактически только организовывали выполнение услуг, связанных
с перевозкой груза, определенных договорами.
Кроме того, привлекаемые для выполнения транспортных услуг третьи лица также
не располагали транспортными средствами (собственными либо арендованными) и
персоналом (водителями), и свою очередь привлекали юридических лиц, индивидуальных
предпринимателей, применяющими систему налогообложения в виде единого налога на
вмененный доход и не являющихся плательщиками налога на добавленную стоимость.

Поэтому приведенное решение Ростовского арбитража показывает, что незаполненный раздел 9 ТрН это пустяки по сравнению с налоговыми последствиями. Про вторую часть проблем в виде потери грузов уже сказано выше.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 13.10.2017 15:54)

если они заплатили свой НДС, то какая разница платят или не платят его их контрагенты?

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 13.10.2017 18:20)
То попросили доплатить еще. Антон, прочитайте решения уже. Или налоговые споры в принципе не рассматриваете, даже в разрезе транспортных правоотношений?

Александр, в судебных актах после слов "кроме того", как правило, идёт какая-то ерунда которую суд сам не понял, но написал на всякий случай, для вышестоящих инстанций.

Если транзитёр уплатил НДС, то плательщик вправе предъявить этот НДС к вычету. Поэтому вопрос только в уплате транзитером исходящего НДС. Никакого значения система налогообложения перевозчиков в этом случае значения не имеет, потому что совокупная налоговая нагрузка - как раз та, которая должна быть по закону.

А вся эта магия с переквалификацией экспедиторского договора в комиссионный (посреднический) - тут уж надо либо крестик снять, либо трусы надеть. Не может договор быть разным в гражданских отношениях и в налоговых, потому что налоговые следуют за гражданскими, а не наоборот.

Налоговики показали суду, что контрагенты грузовладельца обналили приличную сумму. И обнал там был на втором или третьем звене от грузовладельца.

Цитата

))))

___________________________________________
Отредактировано пользователем 14.10.17 0:34

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 14.10.2017 03:34)
Суд показал налоговикам и грузовладельцу налогоплательщику ЧТО будет, если транспортные документы не отражают существа операций. Обнал был с целью оплаты услуг ИПешников, фактически выполнивших перевозки. Они получили свое, экспедиторы исчезли и получили свою экономию на НДС. В беде остался налогоплательщик.

Цитата (Агентство правового сопровождения транспортных правоотношений DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 16.10.2017 06:23)

суд просто переписал то, что ему налорги принесли

Можно соглашаться, можно нет. Можно клиентам рассказывать, что все будет хорошо, а можно делать выводы и предлагать снижение рисков. Каждому свое.

Рассуждать, как налорги, о том, что экспедиторский договор посреднический, особенно когда они уже провели выездную проверку, как-то странно: во-первых, уже поздно, а, во-вторых, против разума и закона.