Автор
Сообщение
"Кватро", ООО
(ИНН:6686061654)
Carrier ,
Екатеринбург
Код:1567897
#1
Возмещение ущерба по браку, подскажите пожалуйста
Добрый день, подскажите пожалуйста по следующему вопросу. Грузополучатель забраковал 7 упаковок сока, которые находились внизу на паллетах. Был составлен акт о браке, при этом брак оставили себе, не вернув.
Диспетчер выставила нам претензию на сумму брака. Но при этом не предъявив подтверждающих документов, о том что грузополучатель(грузоотправитель) предъявил эту сумму ему. Вопрос:
1. Обязаны ли брак возвращать, если подписаны акты о браке?
2. Обязан ли диспетчер предъявлять подтверждающие документы, о том что ему выставили эти убытки? Или он на основании акта может выставлять претензию?
3. Как быть в таких случаях, если с браком не согласны. Но документы на разгрузке не отдадут, пока не подпишешь акты на брак. Считаем, что вина грузоотправителя, т.к заведомо грузят так, что внизу упаковки будут замяты.
13.08.19 10:34
ООО, ООО (удалена)
Shipper ,
Пермь
Код:2826743
#2
Хоть один пункт не выполнен - пусть "идут лесом"


Постановление Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 (ред. от 12.12.2017, с изм. от 22.12.2018) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"
VII. Порядок составления актов и оформления претензий

79. Акт составляется в следующих случаях:
а) невывоз по вине перевозчика груза, предусмотренного договором перевозки груза;
б) непредоставление транспортного средства и контейнера под погрузку;
в) утрата или недостача груза, повреждения (порчи) груза;
г) непредъявление для перевозки груза, предусмотренного договором перевозки груза;
д) отказ от пользования транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования;
е) просрочка доставки груза;
ж) задержка (простой) транспортных средств, предоставленных под погрузку и выгрузку;
з) задержка (простой) контейнеров, принадлежащих перевозчику и предоставленных под погрузку.
80. Акт составляется заинтересованной стороной в день обнаружения обстоятельств, подлежащих оформлению актом. При невозможности составить акт в указанный срок он составляется в течение следующих суток. В случае уклонения перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей и фрахтователей от составления акта соответствующая сторона вправе составить акт без участия уклоняющейся стороны, предварительно уведомив ее в письменной форме о составлении акта, если иная форма уведомления не предусмотрена договором перевозки груза или договором фрахтования.
81. Отметки в транспортной накладной и заказе-наряде о составлении акта осуществляют должностные лица, уполномоченные на составление актов.
82. Акт содержит:
а) дату и место составления акта;
б) фамилии, имена, отчества и должности лиц, участвующих в составлении акта;
в) краткое описание обстоятельств, послуживших основанием для составления акта;
г) в случае утраты или недостачи груза, повреждения (порчи) груза - их описание и фактический размер;
д) подписи участвующих в составлении акта сторон.
83. В случае, указанном в подпункте "г" пункта 82 настоящих Правил, к акту прилагаются результаты проведения экспертизы для определения размера фактических недостачи и повреждения (порчи) груза, при этом указанный акт должен быть составлен в присутствии водителя.
84. В случае отказа от подписи лица, участвующего в составлении акта, в акте указывается причина отказа.
85. Акт составляется в количестве экземпляров, соответствующем числу участвующих в его составлении лиц, но не менее чем в 2 экземплярах. Исправления в составленном акте не допускаются.
86. В транспортной накладной, заказе-наряде, путевом листе и сопроводительной ведомости должна быть сделана отметка о составлении акта, содержащая краткое описание обстоятельств, послуживших основанием для ее проставления, и размер штрафа.
В отношении специализированных транспортных средств по перечню согласно приложению N 10 размер штрафа за задержку (простой) транспортного средства устанавливается в соответствии с частью 5 статьи 35 Федерального закона.
87. Претензии предъявляются перевозчикам (фрахтовщикам) по месту их нахождения в письменной форме в течение срока исковой давности, установленного статьей 42 Федерального закона.
88. Претензия содержит:
а) дату и место составления;
б) полное наименование (фамилия, имя и отчество), адрес места нахождения (места жительства) лица, подавшего претензию;
в) полное наименование (фамилия, имя и отчество), адрес места нахождения (места жительства) лица, к которому предъявляется претензия;
г) краткое описание обстоятельств, послуживших основанием для подачи претензии;
д) обоснование, расчет и сумма претензии по каждому требованию;
е) перечень прилагаемых документов, подтверждающих обстоятельства, изложенные в претензии (акт и транспортная накладная, заказ-наряд с отметками и др.);
ж) фамилию, имя и отчество, должность лица, подписавшего претензию, его подпись.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.11.2016 N 1233)
(см. текст в предыдущей редакции)
89. Претензия составляется в 2 экземплярах, один из которых отправляется перевозчику (фрахтовщику), а другой - остается у лица, подавшего претензию.
13.08.19 11:19
Добрый день.
По вопросу # 1.
Выдавать перевозчику забракованый груз грузоотправитель/получатель не обязан. Вместе с тем он обязан составить акт утилизации забракованой партии груза в день соответствующей утилизации.
По вопросу # 2.
Понятия диспетчер ни в Уставе, ни в Правилах нет. Таким образом в Вашем случае это Ваш заказчик. Пусть Ваш заказчик готовит полный пакет документов для того, что бы Вы возместили ему убытки.
По вопросу # 3.
В акте отрожайте особое мнение + проводите экспертизу. Но вслучае с 7 упаковками сока это нецелесообразно.
13.08.19 12:57
Insurancer ,
Москва
Код:6216004
#4
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 13.08.2019 12:57)


+

1. В акте можно указать, что с "актом ознакомлен". У вас же не признательное показание требуют! К тому же, водитель чаще не специалист и не обладает специальными знаниями, которые помогут что-то не "на глазок определять", в первую очередь, это касается причин повреждения груза.
2. Фотографии делались? Можно сослаться на то, что в отсутствие факта ДТП, например, повреждение возникло из-за недостаточной жесткости упаковки...
13.08.19 15:00
Legal ,
Новосибирск
Код:265507
#5
Цитата (Доронин Антон Александрович, ИП @ 13.08.2019 14:34)
Диспетчер выставила нам претензию на сумму брака. Но при этом не предъявив подтверждающих документов, о том что грузополучатель(грузоотправитель) предъявил эту сумму ему. Вопрос:
1. Обязаны ли брак возвращать, если подписаны акты о браке?
2. Обязан ли диспетчер предъявлять подтверждающие документы, о том что ему выставили эти убытки? Или он на основании акта может выставлять претензию?
3. Как быть в таких случаях, если с браком не согласны. Но документы на разгрузке не отдадут, пока не подпишешь акты на брак. Считаем, что вина грузоотправителя, т.к заведомо грузят так, что внизу упаковки будут замяты.


1. Нет к сожалению такой обязанности в действующем законодательстве.
2. Диспетчер в принципе не может предъявлять претензии. Таким правом обладает только ГО и ГП. Диспетчер может получить у них право требования. Но, как правило, после возмещения им ущерба. Поэтому акта не достаточно. И претензии к нему тоже.
3. Экспертиза при принципиальности вопроса или крупном размере ущерба. Акт подписывать нужно, но водитель наделен правом отразить в нем своё мнение.
Надо смотреть содержание акта, иногда формулировки в нём позволяют и без экспертизы установить отсутствие вины перевозчика.
14.08.19 05:50
ООО, ООО (удалена)
Shipper ,
Пермь
Код:2826743
#6
Я бы ещё обратил Ваше внимание на п.
Цитата
83. В случае, указанном в подпункте "г" пункта 82 настоящих Правил, к акту прилагаются результаты проведения экспертизы для определения размера фактических недостачи и повреждения (порчи) груза, при этом указанный акт должен быть составлен в присутствии водителя.

он вообще в современных условиях практически не выполним там, где приемка груза осуществляется без экспертов ТПП или другой сюрвеерской организации...
в течении разгрузки найти эксперта(сертифицированного) ... трэш...
по этому пункту, при отсутствии фото можно любую претензию "посылать лесом"... если не дОроги отношения с ГО\ГП\Эксп.
14.08.19 09:42
"Кватро", ООО
(ИНН:6686061654)
Carrier ,
Екатеринбург
Код:1567897
#7
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 13.08.2019 14:57)
Пусть Ваш заказчик готовит полный пакет документов для того, что бы Вы возместили ему убытки.

Что входит в полный пакет документов? Верно ли я понимаю, что акта о браке от Грузополучателя и претензии от моего Заказчика - недостаточно? Должен быть акт утилизации и подтверждающая претензия Грузоотправителя моему Заказчику?
Заказчик в одностороннем порядке удержал с меня эту сумму, не доплатив за транспортные услуги. Законно ли? У меня на руках есть только акт о браке и уведомление (даже не претензия) от Заказчика, которую выслал на электронную почту.
14.08.19 12:20
Цитата (Доронин Антон Александрович, ИП @ 14.08.2019 12:20)
Должен быть акт утилизации и подтверждающая претензия Грузоотправителя моему Заказчику?


Да, все верно.


Цитата (Доронин Антон Александрович, ИП @ 14.08.2019 12:20)
Заказчик в одностороннем порядке удержал с меня эту сумму, не доплатив за транспортные услуги. Законно ли? У меня на руках есть только акт о браке и уведомление (даже не претензия) от Заказчика, которую выслал на электронную почту.


Конкретно в случаях с порчей упаковки продуктов питания это незаконно. Должна быть проведена экспертиза грузовладельца которая покажет: можно ли использовать продукт питания в дальнейшем производстве или нет? Если нет, груз подлежит уничтожению, что так же актируется. И уже после этого подготавливается претензия с обоснованием расчета убытков и всё вместе направляется тому, кто по заявке обязался исполнить перевозку. И далее по цепочке до конечного перевозчика.
14.08.19 12:25
ООО, ООО (удалена)
Shipper ,
Пермь
Код:2826743
#9
Акт расхождения
Отметка в ТрН
Отметка в ТТН
Акт экспертизы о невозможности использования по назначению
Если вам не отдают - Акт утилизации
Во всех случаях необходимы фото - фото должно быть произведено в кузове авто, снимок должен быть таким, чтобы можно было визуально зафиксировать, что это именно ваш кузов п\п, т.е. лучще с ГРЗ.
Если паллета обмотана стретч-пленкой и нарушения её нет, то стОит говорить о внутритарном браке.
Как Вам здесь уже писали, если экспедитор будет приводить аргументы, что водитель при сдаче груза своей подписью в Акте согласился с браком, то в ответ пишите, что он согласился с зафиксированным фактом, а не то, что это был брак связанный с условиями перевозки.
14.08.19 12:32
Интертранс, ООО
(ИНН:6155077543)
Carrier ,
Шахты
Код:743942
#10
Цитата (Доронин Антон Александрович, ИП @ 13.08.2019 10:34)
Обязан ли диспетчер предъявлять подтверждающие документы

Увы, но диспетчера (работника, регулирующего движение транспорта) подобные темы вообще не должны касаться, все финансовые вопросы вам следует решать как минимум с главбухом, а лучше с руководителем вашего контрагента
14.08.19 12:52
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Legal ,
Самара
Код:2899686
#11
1) если акт подписан без возражений, то в 99% случаев придется платить

2) диспетчер не обязан подтверждать выплату убытков своему клиенту, достаточно подтверждения факта порчи груза и размера убытков
14.08.19 17:09
Legal ,
Новосибирск
Код:265507
#12
Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 14.08.2019 21:09)
1) если акт подписан без возражений, то в 99% случаев придется платить

Водитель не является экспертом-товароведом. То, что он там написал или не написал, можно исправить. Провести экспертизу и получить в качестве доказательства заключение от эксперта в этой отрасли.



Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 14.08.2019 21:09)
2) диспетчер не обязан подтверждать выплату убытков своему клиенту, достаточно подтверждения факта порчи груза и размера убытков

Смущает то, что диспетчер в перечень лиц, которые могут предъявлять какие-либо претензии перевозчику, не входит. Да и прав в отношении груза у него нет.
Ничего он не обязан, и в отношении него перевозчик ровным счетом ничего тоже.
15.08.19 04:57
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.08.2019 04:57)
Водитель не является экспертом-товароведом.

Совершенно верно.
Плюс в трудовом договоре у него нет (не должно быть) указаний на то, что он вправе за признавать вину за работодателя (перевозчика).
Своей подписью он фиксирует только факт повреждения груза.
Но в дальнейшем - всё в руках перевозчика. Зная о факте порчи груза будет ошибочно не участвовать в проведении экспертизы / не требовать проведения экспертизы.
15.08.19 06:56
Legal ,
Новосибирск
Код:265507
#14
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 15.08.2019 10:56)
Зная о факте порчи груза будет ошибочно не участвовать в проведении экспертизы / не требовать проведения экспертизы.

15.08.19 12:53
ООО, ООО (удалена)
Shipper ,
Пермь
Код:2826743
#15
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.08.2019 14:53)
Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 15.08.2019 10:56)
Зная о факте порчи груза будет ошибочно не участвовать в проведении экспертизы / не требовать проведения экспертизы.





Цитата (УБ, ООО @ 13.08.2019 13:19)
83. В случае, указанном в подпункте "г" пункта 82 настоящих Правил, к акту прилагаются результаты проведения экспертизы для определения размера фактических недостачи и повреждения (порчи) груза, при этом указанный акт должен быть составлен в присутствии водителя.

как я уже писал, если нет договора с ТПП или другой сюрвеерской организацией - выполнить этот пункт г\п не в состоянии.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 15.8.19 13:12
15.08.19 13:11
ООО, ООО (удалена)
Shipper ,
Пермь
Код:2826743
#16
Цитата (Лузгин Андрей Владимирович, ИП @ 15.08.2019 15:43)
а такие вопросы задаёшь

Да мне не зазорно спросить... зато всякую ахинею не пишу.


___________________________________________
Отредактировано пользователем 15.8.19 13:48
15.08.19 13:47
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Legal ,
Самара
Код:2899686
#17
Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.08.2019 05:57)
Смущает то, что диспетчер в перечень лиц, которые могут предъявлять какие-либо претензии перевозчику, не входит. Да и прав в отношении груза у него нет.
Ничего он не обязан, и в отношении него перевозчик ровным счетом ничего тоже.

тогда нет никаких оснований перехода прав требования от грузовладельца к диспетчеру

основанием ответственности является нарушение договора

впрочем, нет смысла спорить
19.08.19 21:28
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.