Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Рязань
Код:1136491
#1
Почта потеряла письмо с ТТН?
Здравствуйте.
Ситуация не понятная - в статусе отслеживания с 27 июля - покинуло сортировку. Дисп сначала говорит, что письмо не получал, теперь вообще на звонки не отвечает. Т.е., может, письмо и получил, но пользуясь возможностью, лукавит, мягко говоря. Подскажите, если письмо утеряно, как выбить деньги, при условии, что в заявке основание оплаты - оригиналы ТТН?
08.08.13 11:28
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#2
Антон Владимирович
"Покинуло сортировку" ещё не значит, что письмо вручено получателю (соответствующий статус существует в системе отслеживания почтовых сообщений на сайте "Почты России. А доказать факт получения посредником документов можно с помощью уведомления о вручении. В идеале, конечно, отправлять письмо с описью вложения, чтобы потом посредник не мог заявить, что вы прислали ему чистый лист бумаги.
08.08.13 11:55
Перевозчик ,
Рязань
Код:1136491
#3
Я знаю, что значит "покинуло сортировку". Но так же я знаю, как работает почта России. 50% на 50%, что письмо либо потеряли, либо его вручили, но отметку не сделали. Что отпралял до этого без уведомления о вручении - мой косяк. Заявление на розыск написал, теперь ждать. Вопро я задавал о другом - что делать, если почта потеряла отправление?
08.08.13 13:51
Перевозчик ,
Геленджик г.
Код:1619913
#4
Цитата (Тюрин Р.В. ИП @ 08.08.2013 11:28)
Подскажите, если письмо утеряно,

Ещё рано утверждать что потеряно. Сначала позвоните в ваше отделение Почты РФ. Расскажите, задайте вопрос о "судьбе" отправления. У них есть внутреннее отслеживание.
Потом, на сайте http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/remove_clients распечатайте заявление о розыске письма, заполните+скан.квитанции и к начальнику Почты.
В 99% письмо найдут через пару дней.

Цитата (Тюрин Р.В. ИП @ 08.08.2013 11:28)
при условии, что в заявке основание оплаты - оригиналы ТТН?

Подобные условия противозаконны, т.к.не обладают признаком неизбежности и не имеют конкретных сроков.
Оплата перевозки прямая обязанность второй стороны по договору, и не может быть поставлена в зависимость от действия-бездействия третьих лиц.
08.08.13 13:56
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#5
Антон Владимирович
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 08.08.2013 13:56)
Оплата перевозки прямая обязанность второй стороны по договору, и не может быть поставлена в зависимость от действия-бездействия третьих лиц.

Я так понимаю, под "действием-бездействием третьих лиц" подразумеваются действия или бездействия сотрудников Почты России. Если я правильно понял, то перевозчик может и лично отдать документы посреднику.
Но ст. 785, п. 1 ГК РФ гласит: " По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату." Другими словами, перевозчик получает плату за перевозку груза, а не за сдачу ТТН.
08.08.13 16:04
Перевозчик ,
Москва
Код:92969
#6
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 08.08.2013 16:04)
отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату." Другими словами, перевозчик получает плату за перевозку груза, а не за сдачу ТТН.
А кто перевозчик?Тот,кто перевозит и надеется получить за это деньги или тот,кто заключил договор перевозки с ГО и получил за это деньги?Может быть сдача ТТН и не входит в обязанности перевозчика.Но оплата производится на основании выставленного счета и экземпляра
ТТН(до недавнего времени).Как Они будут доставляться заказчику-дело того,кто желает получить деньги.В России достаточно много способов отправки писем.
08.08.13 16:58
Перевозчик ,
Рязань
Код:1136491
#7
В общем, дозвонился в последнее место нахождения письма - Московский Асц цех Флэтов и Рпо, там мне очень любезно сообщили номера накладных, контейнера и мешка и сообщили, куда от них уехал мое письмо, а так же дали телефон этого места. Там мне сообщили, что письмо 29 числа прибыло в почтовое отделение. Через час поисков в этом отделении письмо было найдено.
"Почта России - возьми свою почту и сам отвези!"
08.08.13 17:10
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#8
Антон Владимирович
Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 08.08.2013 16:58)
оплата производится на основании выставленного счета и экземпляра
ТТН(до недавнего времени)

Почему? В каком нормативном акте это написано?
08.08.13 17:14
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#9
Антон Владимирович
Цитата (Тюрин Р.В. ИП @ 08.08.2013 17:10)
"Почта России - возьми свою почту и сам отвези!"

Это точно. Зато дешевле, чем курьерской службой :-)
08.08.13 17:15
Перевозчик ,
Вейделевка п.
Код:401150
#10
А что делать, если письмо прибыло в место вручения, полежало и вернулось обратно? Т.е. экспедитор просто его не забрал? Как заставить оплатить его по неполученным оригиналам ТТН?
08.08.13 17:20
IT-компания ,
Санкт-Петербург
Код:442638
#11
Цитата (Тюрин Р.В. ИП @ 08.08.2013 13:51)
что делать, если почта потеряла отправление?


Делать тоже, что делают и в других случаях потери документов - восстанавливать. Обратитесь к ГО и ГП, пусть вам направят копии документов: факсом или эл.почтой.

По поводу заявки: основанием оплаты является факт перевозки. Установить факт того, что вы выполнили перевозку, ваш заказчик (посредник, экспедитор или еще как то) может и самостоятельно, обратившись к грузополучателю и поинтересовавшись о доставке, то есть ваш заказчик имеет реальную возможность проверить факт выполнения перевозки, так что направьте ему претензию о неоплате перевозки.
08.08.13 17:26
Перевозчик ,
Вейделевка п.
Код:401150
#12
Спасибо!
08.08.13 17:32
IT-компания ,
Санкт-Петербург
Код:442638
#13
Цитата (Голевко П.С. ИП @ 08.08.2013 17:20)
А что делать, если письмо прибыло в место вручения, полежало и вернулось обратно? Т.е. экспедитор просто его не забрал? Как заставить оплатить его по неполученным оригиналам ТТН?


Осенью 2013г вступает в силу ст.165.1 ГК РФ, согласно которой если экспедитор не забрал письмо, то письмо считается врученным. Так что с осени эта проблема отпадет
08.08.13 17:46
Перевозчик ,
Москва
Код:92969
#14
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 08.08.2013 17:14)
Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 08.08.2013 16:58)
оплата производится на основании выставленного счета и экземпляра
ТТН(до недавнего времени)

Почему? В каком нормативном акте это написано?
Если речь идёт о ТТН,то прочтите положение о ТТН.Кем,как,в скольких экземплярах составляется и кому передаётся.Вкратце:1-й ГО,второй-ГП,третий и четвертый у перевозчика из которых один прикладывается к путевому листу и остаётся в организации-перевозчика,другой вместе со счётом отправляется плательщику.
08.08.13 18:27
Комарова Ирина Михайловна, ИП (удалена)
(ИНН:771545278137)
Перевозчик ,
Москва
Код:1227847
#15
Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 08.08.2013 16:58)
А кто перевозчик?Тот,кто перевозит и надеется получить за это деньги или тот,кто заключил договор перевозки с ГО и получил за это деньги?

Грузоперевозчик - это тот, кто непосредственно перевозит груз (смысл зашифрован в названии)
Грузоотправитель - тот кто груз отправил (смысл зашифрован в названии)
Грузополучатель - тот кому везут груз (смысл зашифрован также, в названии)
Остальные - ПОСРЕДНИКИ, ЭКСПЕДИТОРЫ и.т.д. - это просто звено сводящее Грузоотправителя-Грузоперевозчика - и Грузополучателя и зачастую, как правило, - абсолютно бесполезное звено!!! Т.к. ИМХО чем больше ПОСРЕДНИКОВ - тем дешевле становится проводная плата у грузоперевозчика... И это печалька!

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 08.08.2013 16:58)
.Но оплата производится на основании выставленного счета и экземпляра
ТТН(до недавнего времени).Как Они будут доставляться заказчику-дело того,кто желает получить деньги.В России достаточно много способов отправки писем.
Какая чушь!!! Где Вы такое прочитали? Или может слышали где? Оплата производится на основании заключенного договора-заявки и акта исполнения данного договора!!! (Любой договор - должен заканчиваться АКТОМ!!!(о приемке работ, о выполнении работ/услуг) Только на основании этих двух документов выставляется счет!!! и ТОЧКА!!!

ну да ладно - это все лирика, а теперь по существу:

Уважаемый Руслан Валентинович, есть ли у Вас акт вынполненных работ подписанный с двух сторон обоюдно? Если нет, то его необходимо сделать (образец есть на сайте ати в документах) Экспедитор обязан будет его подписать. Далее прикрепляем договор-заявку, выставляем счет и пишем претензию, (и даже никакие оригиналы/копии ТТН - не нужны, если есть АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ!!!)
Претензию можно выставлять смело, т.к. Ирина Владимировна

Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 08.08.2013 13:56)
Подобные условия противозаконны, т.к. не обладают признаком неизбежности и не имеют конкретных сроков.
Оплата перевозки прямая обязанность второй стороны по договору, и не может быть поставлена в зависимость от действия-безд
ействия третьих лиц.

абсолютно права

Хорошо, что все хорошо обошлось, но!

перевозчик не обязан бегать на почту - всей документацией и документооборотом занимается ЛОГИСТИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ
просто они тоже не хотят делать двойную-тройную работу и отправлять документы всем ПОСРЕДНИКАМ подряд, поэтому ПОСРЕДНИКИ придумали новое "развлечение" для водителей грузоперевозчиков.

Потому в другой раз - никого не ждите - письмо не разыскивайте (пустая трата времени. Письма, документы пусть ищут те - кому они нужны!!!),
Вы же лучше сразу подавайте претензию смело - закон на Вашей стороне.

НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПО ФАКТУ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ СОСТАВИТЬ АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ - А ЛУЧШЕ ВОЗЬМИТЕ ЭТО СЕБЕ ЗА ПРАВИЛО!!!

и все просто: договор - акт - счет - оплатили - хорошо - не оплатили - претензия И ВСЕ!!!
08.08.13 18:43
Перевозчик ,
Рязань
Код:1136491
#16
Так акт выполненных работ тоже в том злосчастном письме
И, мнится мне, если табуретка не хочет платить - подписать акт будет весьма проблематично.
08.08.13 18:49
Перевозчик ,
Вейделевка п.
Код:401150
#17
Цитата (Комаров Денис Николаевич, ИП @ 08.08.2013 18:43)
есть ли у Вас акт вынполненных работ подписанный с двух сторон обоюдно?

Как же он подпишет акт, если экспедитор находится в другом городе и не забирает письмо? Или вы имеете в виду получить скан подписанного акта? Тогда как заставить подписать этот акт и выслать на электронку? По опыту, этого можно добиться только от 1 % ну оооооочень порядочных экспедиторов.
08.08.13 18:59
Перевозчик ,
Москва
Код:92969
#18
Цитата (Комаров Денис Николаевич, ИП @ 08.08.2013 18:43)
Оплата производится на основании заключенного договора-заявки и акта исполнения данного договора!!!

Я показал где.Не поленитесь и Вы проделать то же самое.
08.08.13 21:54
Перевозчик ,
Москва
Код:92969
#19
Цитата (Комаров Денис Николаевич, ИП @ 08.08.2013 18:43)
Грузоперевозчик - это тот, кто

Часто Вы видите название своей организации в графе "перевозчик"?Если бы это было всегда,то и подобных тем не возникало.К сожалению.
08.08.13 22:04
Комарова Ирина Михайловна, ИП (удалена)
(ИНН:771545278137)
Перевозчик ,
Москва
Код:1227847
#20
Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 08.08.2013 21:54)
Я показал где.

Где вы показали, где? в ФЗ? в ГК? в УАТе? Где это положение можно ссылочку в студию?
о том, что ТТН - необходима к договору (и то, либо ТТН либо другой документ о грузе ) - в законе есть - не спорю, но нигде в законе не прописано о 4-х экземплярах - это полная чепуха!
если Вы об этом http://www.uin.in.ua/pervichnie-dokument...aya-kogda-nuzhna-i-kak-pravilno-zapolnit
то прочтите сначала до конца это: http://www.delo-press.ru/articles.php?n=7268
Т.о. можно все что угодно написать на широтах нашего необъятного Инета, но!
Читаем внимательно ссылочку: "... Так что отсутствие товарно-транспортных накладных не является достаточным основанием для непринятия расходов при условии подтверждения их другими доказательствами (постановление ФАС Волго-Вятского округа от 14.08.2008 г. № А43-74478/2007-45-179)..."
и "...Как видите, отсутствие товарно-транспортных накладных не может служить основанием для отказа в применении налоговых вычетов в случае оприходования товара на основании товарных накладных или актов приема-передачи (определение ВАС от 05.06.2008 г. № 6956/08)..."

а вот мои ссылочки - непосредственно на ЗАКОН:
УАТ, глава 7 "Акты, претензии, иски", ст 38 п.1
1. Обстоятельства, являющиеся основанием для возникновения ответственности перевозчиков, фрахтовщиков, грузоотправителей, грузополучателей, фрахтователей, пассажиров при перевозках пассажиров и багажа, грузов или предоставлении транспортных средств для перевозок пассажиров и багажа, грузов, удостоверяются актами или отметками в транспортных накладных, путевых листах, сопроводительных ведомостях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
заметьте: АКТАМИ или отметками в ТН, ПЛ, итд - не зря АКТ - на первом месте!!! Он важнее!
и гораздо нагляднее мой пример - согласитесь?! Чем Ваши непонятные ссылки на непонятные статьи!

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 08.08.2013 22:04)
Часто Вы видите название своей организации в графе "перевозчик"?Если бы это было всегда,то и подобных тем не возникало.К сожалению.
- по себе других не судят!!! Или "на воре и шапка горит"

Ну да ладно, некогда мне распинаться ликбезом, пора и людям хорошим помочь:

Цитата (Голевко П.С. ИП @ 08.08.2013 18:59)
Как же он подпишет акт, если экспедитор находится в другом городе и не забирает письмо? Или вы имеете в виду получить скан подписанного акта? Тогда как заставить подписать этот акт и выслать на электронку? По опыту, этого можно добиться только от 1 % ну оооооочень порядочных экспедиторов.

Акт выставляется в той же форме, в какой был заключен договор (электронно - значит электронно). Акт можно составить сразу же по завершению работ, в свою очередь акты о недостаче груза, о порче груза, и любые другие претензии выставляются не позднее следующих суток, если претензий нет - обязаны подписать акт, что претензий нет (это и есть акт выполненных работ), в противном случае - говорите что никаких ТТН они не увидят - даже электронно - нет акта - нет ТТН - есть проблемы с отчетностью перед налоговой!!! И налоговая может оооочень скоро приехать с камеральной, как они это любят Если у экспедиторов нет "черных мыслей Вас кинуть" то акт подписывается и без налоговой проверенно лично 10 из 10.
Кстати, акт можно составить и в одностороннем порядке акт о неоплате и нарушении условий договора и составить также уведомление и выслать им на почту - затем счет и претензию. И это все - даже не отправляя им копии ТТН!!! Согласитесь - здесь некуда деваться! Акт они подпишут! Акты, уведомления, счета, претензии смотрите у нас в претензиях к другим фирмам - там все есть! и какие законы и статьи и ФЗ и УАТ и ГК и все, все, все!

Руслан Валентинович, отправьте им его по электронке - пусть удивятся! Не подпишут - составьте акт о неоплате в одностороннем порядке и уведомление о нем, затем счет, затем претензию. Пока Вы мните - время идет - а время здесь - Ваш козырь, т.к. есть понятие срок исковой давности (и это же относится и к актам и к претензиям)
09.08.13 07:45
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.