Недостача груза, всегда ли вина водителя ?

Доставляем продукцию по магазинам, многочисленный ассортимент, 4-8 точек за рейс. На складе ГО груз принимаем на паллетах т.е. без возможности пересчета коробок на паллете, а/м пломбируется. На каждой точке выгрузки магазина в присутствии администратора, водитель снимает пломбу (это действие фиксируется в маршрутном листе), вскрывает стрейч пленку паллета и в паре с грузчиком (от организации перевозчика т.е. от нас) выгружают коробки с паллета согласно того же маршрутного листа. После выгрузки на каждой точке на а/м вешается пломба. Из сопроводительных документов на груз у водителя ТТН и "Акт о выгрузке ТМЦ из транспортного средства в торговой точке", по одному экземпляру каждого который после выгрузки с отметкой остается у водителя.
Во время одной из таких рейсов, а точнее доставок в магазин, в процессе сдачи товара представитель магазина обнаружил отсутствие одной коробки отдельной позиции. Сделала отметку в сопроводительной документации (ТТН и Акт), с указание целостности пломбы и упаковки паллета на момент прибытия а/м в магазин.
В дальнейшем получаем претензию от заказчика с требованием возместить ущерб в размере стоимости пропавшего товара. Аргументом для претензии является видео со склада ГО где демонстрируется наборка паллета, в котором и находилась пропавшая коробка (?).
Уместна ли эта претензия в случае если: 1) Груз к перевозке принимается на паллетах. (согласно договору между нашими сторонами). 2) Сдача груза происходит в присутствии представителя ГО, т.е. администратором магазина. 3) В наш адрес нет документальных замечаний о нарушениях пломбы и упаковки паллета, что подтверждало бы нашу причастность к недостающей позиции.
Являются ли действия нашего заказчика юридически грамотными? И как может обезопасить себя водитель случаях недовложений товара, не правильную упаковку вложений, который водитель может обнаружить только в процессе выгрузки?

если упаковка целая, то перевозчик не должен отвечать; это недовложение.

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 19.03.2018 22:45)
Может подскажите на какую статью, пункт ссылаться, при беседе с юристом заказчика ?

Тут вы попали. Груз принимается попалетно, а вот сдаётся почему-то водителем и грузчиком по ассортименту. Я не могу вам на юридическом языке объяснить, но на человеческом разумном указываю на ошибку. Если есть видео сборки палета на складе, должно быть и видео разборки палета в торговой точке. В Пятёрочке так - если палет без повреждений доставлен - он принимается палетоместом. Если есть какие-то повреждения упаковки, тогда палет выставляется целиком из машины под камеру и под камерой принимается с пересчётом тарных мест. Тогда у грузовладельца есть возможность сравнить свои данные с камер и данные с камер магазина для определения места возникновения недостачи и её виновника.
Смотрите в договор - если написано принимаете попалетно, без пересчёта тарных мест, то и сдача должна быть соответствующей. Если же сдача прописана по местам сдавать, то и принимать такой товар вы должны по местам. На этом нюансе многие попадают, но если сумма небольшая считайте это своими издержками профессиональными.

Цитата (Фролов В.С. ИП @ 20.03.2018 05:12)
Валерий благодарю за то что не прошли мимо нашей проблемы.
В договоре не расписан процесс выгрузки, а только ответственность перевозчика в случае повреждения и утраты груза. Выгрузка в магазинах Бристоль, о которых и речь, начинается в кузове автомобиля, так что даже если и есть там камеры, нам они не помогут. Сумма действительно не большая, но подобные ситуации стали с завидной регулярностью, хочется просто раз и навсегда поставить в этом точку. Заказчик не видит в этом конфликта.

Цитата (Мурач Ю.А. ИП @ 20.03.2018 07:46)

Принимать к перевозке от ГО строго в пересчетом и осмотром внутренних вложений на паллете (кол-во коробок и соответствие на артикул)
.... запаллечивание только поле приема(пересчета) в присутствии Вашего сотрудника.
заказчик и "видеть не будет конфликтов" ,...... вешает на вас свои недостачи . Бристоль отгружает в день по сто машин и через раз по коробочке (в доле грузчики, кладовщики ), а курочка по зернышку клюет.

Цитата (ОмскАТИ (Васильев Олег Владимирович, ИП) @ 20.03.2018 09:40)
Это все понятно, только наша задача на сегодня, не просто НЕ согласиться с претензией заказчика, а аргументировать отказ "языком" юриста, т.е. основываясь на номера и пункты соответсвующих статей. За этой помощью я и обратилась сюда. По другому просто не складывается наш диалог.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 20.3.18 9:59

Цитата (Мурач Ю.А. ИП @ 20.03.2018 09:57)
В договоре у вас указан процесс приема груза?
Какую доверенность вы даете водителю для получения, с какой формулировкой?

Цитата (ОмскАТИ (Васильев Олег Владимирович, ИП) @ 20.03.2018 11:54)
В договоре процесс выгрузки не описывается, только ответственность перевозчика в случае повреждения и утрату груза. Доверенность у нас только со стороны заказчика, о передачи груза перевозчику, водителю такому то, для доставки по маршруту до такой то даты. Эту доверенность я отдаю водителю в рейс, на ней стоит только наша печать.

Цитата (Мурач Ю.А. ИП @ 20.03.2018 12:15)
Согласно договора касаемо погрузки в наши обязанности входит в том числе "пересчет грузовых мест".

Настольная книга перевозчика, иногда стоит освежить в памяти.

фз-259 с последними изменениями в 2017 году


Федеральный закон от 08.11.2007 N 259-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта"
16 февраля 2018 г.




Статья 13. Пломбирование транспортных средств, контейнеров

1. По окончании погрузки крытые транспортные средства, контейнеры, предназначенные одному грузополучателю, должны быть опломбированы, если иное не установлено договором перевозки груза.

2. Пломбирование транспортных средств, контейнеров осуществляется грузоотправителем, если иное не предусмотрено договором перевозки груза.

3. Порядок пломбирования транспортных средств, контейнеров устанавливается правилами перевозок грузов.



8. Выдача грузов, доставленных в исправных крытых транспортных средствах, контейнерах при наличии исправных пломб грузоотправителей, осуществляется грузополучателям без проверки массы, состояния грузов, количества грузовых мест.

9. Выдача груза перевозчиком в пункте назначения с обязательной проверкой массы, состояния груза, количества грузовых мест осуществляется в следующих случаях:

1) доставка груза в крытом транспортном средстве, контейнере, принятом для перевозки без пломб;

2) доставка груза в неисправных кузове транспортного средства, контейнере или в исправных кузове, контейнере, но с поврежденными пломбами грузоотправителя;

3) доставка скоропортящегося груза с нарушением срока доставки, установленного договором перевозки груза, или температурного режима при перевозке, установленного правилами перевозок грузов.




и все остальное по тексту .Удачи ВАМ

У нас был похожий случай пару лет назад, только не досчитались 5 коробок с обувью.
Сам лично смотрел камеры на погрузке и на выгрузке, все пересчитывал по камерам. В итоге загрузили 648 коробок, а приехало 643. (цифра для примера, сам уже не помню)
Пломба висит, ничего и нигде не вскрыто, все в порядке. По претензии оплатили стоимость 5 коробок, дабы не вдаваться во все тяжкие. С ГО работаем и по сей день. Иногда репутация дороже.

Забыл добавить, что на машинах стоят датчики. Так по ним авто проследовало без каких-либо остановок от точки А до точки Б.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 20.3.18 23:27

Цитата (ОмскАТИ (Васильев Олег Владимирович, ИП) @ 20.03.2018 14:54)
А для чего доверенность водителю для получения груза?

Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.03.2018 06:39)
ГО на каком основании доверяет ВАМ груз ?
Вы ,как перевозчик(собственник ТС) ,ОБЯЗАНЫ своему водителю дать доверенность Типовая межотраслевая форма № М-2а
Утверждена постановлением Госкомстата России от 30.10.97 № 71а на получение груза.
Так ,что вы там пишите ?!:
от ИП Петрова , доверяю водителю Иванову
получить ТМЦ "с внутритарным пересчетом" или
без "получение ТМЦ по грузовым местам без внутритарного осмотра и пересчета"

на складе при получении Приложения№4 ваш водитель расписывается при отсутствии доверенности тогда на каком основании?

Что касается моего кладовщика , так ему груз выдавать ЗАПРЕЩЕНО БЕЗ ДОВЕРЕННОСТИ.
----
Александр, поясните вопрос, как тогда доверить ТМЦ? или у вас по другому осуществляется отгрузка ? если по др, то как?

Цитата (Агентство правового содействия DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 21.03.2018 06:39)

Цитата (Мурач Ю.А. ИП @ 21.03.2018 08:07)

Цитата (Дилижанс Логистик, ООО @ 20.03.2018 23:25)
Разница между нашими случаями в том, что у вас последний случай пропажи был пару лет назад и все, а у нас через рейс. А последнее время на складе ГО вообще работать стали безобразно, коробки почти все открыты. А самое смешное (сквозь слезы), что заказчик на это предлагает нашему водителю не только фотографировать все открытые коробки но и вести видео съмку выгрузки. А работать когда, в ответ я у них спрашиваю?!

___________________________________________
Отредактировано пользователем 21.3.18 8:23

Цитата (ОмскАТИ (Васильев Олег Владимирович, ИП) @ 21.03.2018 11:02)
Появление разного рода доверенностей на стороне перевозчика - первый шаг к утрате груза.
Ниже ссылка на статью коллег. Они не занимаются решением юридической проблем, но очень хорошо понимают как нужно и как не нужно вести транспортный документооборот.
Доверенность на водителя-риски грузовладельца



Цитата (ОмскАТИ (Васильев Олег Владимирович, ИП) @ 21.03.2018 11:02)
Вы выделили обязаны, подчеркивая обязательность выдачи. На каком нормативном правовом акте основано данное утверждение?
В приведенном Вами Постановлении такой обязанности нет, да и само его применение и использование утвержденных им форм под большим вопросом. Как минимум потому, что с 1 января 2013 г. формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению.


Цитата (ОмскАТИ (Васильев Олег Владимирович, ИП) @ 21.03.2018 11:02)
Выдавать для перевозки?


Цитата (ОмскАТИ (Васильев Олег Владимирович, ИП) @ 21.03.2018 11:02)
У нас не выполняется отгрузка. Согласно УАТиГНЭТ передача груза осуществляется на основании путевого листа и документа, удостоверяющего личность. Напомню, что УАТиГНЭТ это федеральный закон, а постановление Госкомстата носит технический характер и не содержит правовых норм (письмо Минюста РФ от 24 апреля 1998 г. N 2879-ПК).

Я ответил на Ваш вопрос?

Цитата (Мамай А.П. ИП @ 20.03.2018 20:57)
У них свой федеральный закон.Или у нас в связи с выборами, что то поменялось??? Или всем так удобно ----- во всем виноват перевоз.

Здравствуйте.
Пришлите нам копию договора и копию претензии, наши юристы проанализируют документы и помогу аргументированно составить ответ на претензию. Грамотно составленный ответ на претензию и разработка правовой позиции - залог успеха в случае судебного разбирательства.
Обращайтесь. Контакты указаны в профиле.