Не принимают груз уже 5 дней

Скажите можем ли мы как перевозчики предупредить заказчика что если не разгрузят в течении дня то сдадим груз на базу ответхранения? Машина простаивает 5 дней, каких то прогнозов не дают, все у них "Решаем, решаем " и трубки не берут... пропуск оформили изначально не верно, не вписали ни одного водителя, машину не пропускают. нам уже выставили штраф за срыв следующей погрузки, можем ли мы перевыставить им этот штраф?

_________________________________________
Перенесено модератором 01.10.13 15:22

Цитата (Шемигонов Виктор Игоревич, ИП @ 01.10.2013 11:42)
не можете, наверное, покольку уже 4,5 дня как имеете право разгрузиться на СВХ, но соблюдая все правила этого действа

_________________________________________
Перенесено модератором 01.10.13 15:22

Перевыставить штраф можно, вопрос - на кого? На посредника? На грузополучателя? Но это ещё не самый главный вопрос. Сложнее будет доказать то, что тот, кому вы предъявите претензию, виноват в том, что вы взяли загрузку. Ведь ни грузополучатель, ни диспетчер не заставляли вас подписывать договор перевозки с третьим лицом. Поэтому перевыставление штрафа за срыв погрузки вряд ли будет иметь практический смысл.
По поводу склада ответственного хранения: по договору перевозки перевозчик обязуется принять груз у грузоотправителя и выдать его грузополучателю в установленный срок. Постановление правительства от 15.04.2011 №272 предусматривает случай, когда грузополучатель отказывается принять груз (ст. 66 и 67 как раз об этом):
66. В случае отказа грузополучателя принять груз по причинам, не зависящим от перевозчика, последний вправе доставить груз по указанному грузоотправителем новому адресу (переадресовка груза), а при невозможности доставки груза по новому адресу - возвратить груз грузоотправителю с соответствующим предварительным уведомлением. Расходы на перевозку груза при его возврате или переадресовке возмещаются за счет грузоотправителя.67. Переадресовка груза осуществляется в следующем порядке:
а) водитель с использованием средств связи информирует перевозчика о дате, времени и причинах отказа грузополучателя принять груз;
б) перевозчик в письменной форме либо с использованием средств связи уведомляет грузоотправителя об отказе и причинах отказа грузополучателя принять груз и запрашивает указание о переадресовке груза;
в) при неполучении от грузоотправителя переадресовки в течение 2 часов с момента его уведомления о невозможности доставки груза перевозчик в письменной форме уведомляет грузоотправителя о возврате груза и дает указание водителю о возврате груза грузоотправителю;
г) при получении от грузоотправителя указания о переадресовке груза до его доставки грузополучателю, указанному в транспортной накладной, перевозчик с использованием средств связи информирует водителя о переадресовке.

Сдать груз на склад ответственного хранения вы можете, но это не снимает с вас ответственности за груз, так как до сдачи груза именно перевозчик несёт за него ответственность - об этом говорится в ст. 34, п. 5 УАТиГНЭТ: "Перевозчик несет ответственность за сохранность груза с момента принятия его для перевозки и до момента выдачи грузополучателю или управомоченному им лицу, если не докажет, что утрата, недостача или повреждение (порча) груза произошли вследствие обстоятельств, которые перевозчик не мог предотвратить или устранить по не зависящим от него причинам".
Кроме того, перевозчик не вправе требовать от заказчика какие-то деньги за ответственное хранение, так как его никто не заставлял пользоваться складом, а варианты действия при отказе ГП от приёма груза описаны в законодательстве. Оплату простоя можно (и нужно!) требовать.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 01.10.2013 17:41)
почему? не пускают на склад - проблемы грузополучателя и, соответственно, грузоотправителя

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 02.10.2013 09:59)
Алгоритм для таких случаев прописан в ст. 67 ППГ. Если перевозчик хочет стоять перед воротами и ждать пропуск - пусть ждёт. Хочет сдать груз на склад - пусть сдаст, если считает, что платить за СВХ дешевле, чем стоять за 1000 руб/сутки. Но нет никаких оснований требовать оплату хранения груза на складе.

Не до конца высказал мысль.
По договору перевозки перевозчик обязан перевезти груз и выдать его грузополучателю. Если же грузополучатель отказывается принять груз - то перевозчик запрашивает переадресацию у грузоотправителя. Если в течение определённого времени грузоотправитель не даёт нового адреса или новый адрес чем-то не устраивает - перевозчик имеет право вернуть груз отправителю, предварительно его уведомив. Подчёркиваю - имеет право. Но точно также перевозчик имеет право стоять и ждать выгрузку, если его устраивает ставка простоя, например. Или просто потому что перевозчик считает, что его призвание - предоставление складских услуг.
Если перевозчик не возвращает груз отправителю или отказывается доставить груз по новому адресу - он согласен с тем, что он будет стоять и ждать выгрузку. В этом случае обязанность выдать груз получателю с перевозчика никто и ничто не снимает. Хочет он сдать груз на ответственное хранение - всегда пожалуйста, но этим он не снимает с себя ответственность за груз и всё также он должен выдать груз грузополучателю (например, как в данном случае, когда будут улажены проблемы с пропуском).

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 02.10.2013 10:21)
нет.
основанием сдачи на свх является не отказ принять груз, а неоплата возврата

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 02.10.2013 11:53)
Нигде не говорится о том, что возврат должен быть осуществлён по предоплате.
Вообще, речь идёт не о самой сдаче груза на СВХ - сдавать можно. А вот требовать оплату за хранение перевозчик не имеет оснований.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 02.10.2013 11:59)
говорится, надо только хорошо поискать.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 02.10.2013 11:59)
это убытки перевозчика, причина которых лежит в сфере ответственности ГО

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 02.10.2013 12:16)
Не видел нигде, если вы видели - напишите, пожалуйста, где. Другое дело, что это можно оформить не как переадресацию, а как новый договор перевозки с авансовой формой оплаты.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 02.10.2013 12:16)
При этом, договор у него с посредником, а не выгружает грузополучатель. Грузоотправитель свои обязанности выполнил - загрузил машину, выписал ТрН.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 02.10.2013 12:21)
это лирика, которая в данном случае не работает.


Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 02.10.2013 12:21)
нет, в таком случае отпадает основание платежа за СВХ.
Заключенного договора достаточно.

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 02.10.2013 12:43)
Почему вдруг? Грузоотправитель не несёт ответственности за действия третьих лиц, в данном случае, грузополучателя. Кроме того, договор заключён с посредником - мы с вами недавно обсуждали этот вопрос относительно того кто кому должен платить, означает ли транспортная накладная заключение договора перевозки, чем является заявка с посредником и т.п.
Законами не предусматривается сдача груз на склады временного хранения. Вообще, сдача груза на СВХ - это выдача принятого к перевозке груза не тому получателю, который указан в договоре перевозки. С чего бы за это кто-то должен что-то платить? Не хочешь стоять - возвращай груз, хочешь стоять - стой, хочешь сдать на СВХ - сдавай, но плати за это сам.
Если следовать логике, что перевозчик имеет право потребовать возмещение убытков за хранение груза на СВХ, то тогда он может потребовать деньги за питание водителя, за гостиницу для водителя, словом, за все расходы, которые он [перевозчик] понёс в результате бездействия грузополучателя, грузоотправителя или посредника.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 02.10.2013 13:10)
это техника. Общие подходы я указал, а технику определяйте сами.

Цитата (ООО"Техэкспедиция" ("Техэкспедиция", ООО) @ 01.10.2013 13:16)

Цитата (ООО`Техэкспедиция` (`Техэкспедиция`, ООО) @ 01.10.2013 13:16)
Вы хоть раз производили это действие?????

Цитата (Котючий П.С. ИП @ 22.10.2013 12:20)
в чём проблема?
Только в нахождении склада и выгрузке.