Сгорел тягач

Добрый день. 17.05.2019 на пермском тракте 309 км сгорел наш тягач с грузом мебель. Камаз в лизинге 2017 г. (в октябре лизинг заканчивается), застрахован. В движении ошибка тормозов выскочила и водитель почувствовал запах дыма в кабине, сразу остановился, под кабиной был уже огонь, из-за защиты потушить не получилось. Эксперт от МЧС на месте после осмотра предварительно вынес заключение, что причина возгорания либо в проводке, либо в масляном фильтре. Гарантия от КАМАЗа закончилась 1700 км тому назад, обслуживались только у официального сервисного центра, при чем последнее ТО прошли за два дня до происшествия. Если окончательное заключение эксперта укажет на проводку в итоге, что соответственно делает нас невиновными, то кому выставлять претензию на возмещение ущерба за груз и полуприцеп?

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 20.05.2019 08:15)
Перевозчик возмещает ущерб своему заказчику независимо от наличия вины. Исключение — обстоятельства непреодолимой силы (ураган, цунами, попадание молнии и т. п.).

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 20.05.2019 08:15)
Проводите собственную независимую экспертизу с предварительным извещением заинтересованных лиц (сервисный центр, производитель) о времени и месте ее проведения. Если будет установлено, что причиной стало ненадлежащее проведение ТО — предъявляйте требование о возмещении ущерба + регрессное требование о возмещении убытков сервисному центру. Аналогично если будет установлен заводской брак (что крайне маловероятно, учитывая довольно продолжительный срок эксплуатации грузовика).

И самое главное — не занимайтесь самодеятельностью, обращайтесь к юристу!

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 20.05.2019 12:15)
Благо, что Камаз застрахован. Лизингодатель получит выплату, а разницей в цене покроете хоть немного часть лизинговых платежей.
Со сгоревшим грузом не всё так просто. Отвечать за груз придётся в любом случае. Возможный регресс ущерба грузу сможете предъявить лицу, из-за которого произошло возгорание.
Будет непросто. Но в любом случае удачи!

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 20.05.2019 09:15)

ищите эксперта и юриста
гарантийный срок лишь изменяет бремя доказывания, если докажете, что вина производителя - убытки с него

Добрый день, Владислав.
Был несколько похожий случай А41-79798/2014
В данном споре я представлял интересы СТОА, так как перевозчик изначально злоупотреблял своим правом и вел себя далеко недобросовестно.
И иске перевозчику было отказано, так как он нарушил ключевые процессуальные правила в данных спорах, пытаясь некомпетентность своих механиков переложить на специалистов СТОА.
На сколько я понял из Вашего поста, у Вас было ТО, есть подтверждающие это документы. Тогда есть все шансы в итоге остаться с деньгами.
Ознакомьтесь с данным спором, выберете проверенного опытом эксперта-пожаротехника и наймите толкового юриста.
Удачи.

P.S.
Не рассчитывайте, что лизинговая компания будет оказывать Вам хоть какое-то содействие. Многие теряют время, допуская такое заблуждение.

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 20.05.2019 08:15)

Лично я сомневаюсь, что вы что-то докажите. Причинно-следственную связь между возгоранием и ненадлежащим обслуживанием на СТО вы вряд ли докажите.

У вас должен быть путевой лист с отметкой механика о том, что машина в технически-исправном состоянии.

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 20.05.2019 08:15)

И что , если проводка ? Ну например, вчера ваш водитель туда лазил и зацепил проводку или еще что то сделал. Как доказывать будете ?

И потом, у каждого ТО есть регламент. Не факт, что проверка этой проводки входила в это ТО.


Вот и еще одна проблема:

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 20.05.2019 08:15)

А был ли вообще в кабине огнетушитель - вы вообще не пишите.

В большинстве случаев, вряд ли удастся с кого-то взыскать ущерб, только КАСКО.

А выгодоприобретатель по полису наверное лизинговая при тотале, как они любят.

Цитата (АвтоТрансИнфо, юрисконсульт @ 21.05.2019 12:36)

Я бы не создавал тему и не спрашивал кому претензию выставлять, если бы был на 100% не уверен, что причина либо брак, либо ТО, поэтому не нужно тут риторическими вопросами закидывать "а что, если, а был ли" и оставлять свое почему-то предвзятое мнение. Огнетушитель был, и не один, останавливались машины помогали тушить, фура тормозила, пытались прицеп выдернуть с грузом, более того с самого начала были свидетели гаишники. Изучив вопрос за выходные могу сказать, что юрисконсульт из вас такой себе...

Цитата (АВТОПАРК, ООО @ 21.05.2019 12:44)

Все верно. Если все удачно со страховой сложится, то сбер оставляет себе остаток невыплаченных платежей, остальное нам.

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 21.05.2019 12:49)
Я бы не создавал тему и не спрашивал кому претензию выставлять, если бы был на 100% не уверен


Ну а если уверены, так обращайтесь с иском в суд, кто ж мешает. А если спрашиваете на форуме, значит, не уверены. Более того, ваша уверенность не гарантирует результат в суде. У суда может быть иное мнение, как и у ответчика.

Вообще странно, что вы уверены, что виноват кто-то другой, а вот кто должен отвечать - не знаете. Обычное дело. Всегда виноват кто то другой. Может, я и ошибаюсь, но из того, что написано - именно так и получается.

Я совсем не против, что вам удастся чего то взыскать. Может, вы окажитесь правы, может, здесь даже кто то найдется, кто попробует это сделать. Но я, как человек с опытом, не вижу судебной перспективы. Найти виновного и возложить всю сумму на него будет весьма проблематично. И не надо забывать, что при таком ущербе ответчик наверняка наймет грамотного юриста или адвоката.


Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 21.05.2019 12:49)

Куда уж мне, вам было достаточно одних выходных, чтобы изучить вопрос. Причем в таком не простом деле юристу потребуется горрррраздо больше времени, чем одни выходные.

Ну да ладно, мне совсем не интересно, что вы думаете обо мне, потому как я о вас вообще не думаю. Пройдет неделя-другая и ваш пафос спадет, начнете постепенно осознавать, что взыскать ущерб будет весьма проблематично.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 21.5.19 13:28

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 21.05.2019 12:49)
Еще ни один владелец сгоревшей машины не доказал свою невиновность,и не перевел стрелки на сервис и прочее..
Может есть редкие исключение из правил,но их мало....
Получается Юрий Михайлович зря учился???,раз вы получили более глубокие знания за выходные..)))

Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 21.05.2019 21:21)
У юристов принято давать ответы на основании изученных документов. Документов о причинах возгорания нет, так как не было и экспертизы. Поэтому делать однозначные выводы и прогнозы преждевременно.

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 21.05.2019 12:51)

Страховая будет тянуть с выплатой, а лизинговая будет требовать платежи. Юрист все равно понадобится.

Цитата (АВТОПАРК, ООО @ 22.05.2019 11:25)

Скажу больше: в итоге возможно три судебных процесса.

1. Перевозчик vs Страховщик - по невыплате страхового возмещения;
2. Лизинговая vs Перевозчик - по погашению задолженности + изъятию из лизинга;
3. Перевозчик vs СТОА - о возмещении ущерба за некачесвтенно выполненное ТО.

И что самое главное - все эти процессы могут проходить одновременно и в разных регионах.

С большей долей вероятности за груз придется нам отвечать, но есть шансы все равно. Есть ли здесь юристы кто защищал интересы перевозчика в спорах с СТОА и грузовладельцами и выигрывал дела? И вообще были ли прецеденты? Желательно в Екатеринбурге, конечно.

Цитата (Металлургическая компания Урала Мартен, ООО @ 22.05.2019 16:25)
Смотря какую позицию вы займете и какие документы позволят вам защищаться.

Цитата (Юридическая компания "Грифон", ООО @ 22.05.2019 12:18)
Вы знаете,что в ТО входит?????
Сомневаюсь.......
Второй момент перед выездом с то...владелец подписал бумажку
Типа все работы выполнены в полном оьюбьеме,качественно и тд

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 22.05.2019 10:56)
У вас есть хоть одна экспертиза,где будет указана причина возгорания?????
Я видел 3 заключения...,было написано ,что проводка на авто исправна,и прочее бла-бла...
Эти экспертизы в суде перевозчику не помогли

Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 23.05.2019 17:43)
Видел. Если эксперт не может выявить причину возгорания, то для чего тогда нужна экспертиза? Наверно, чтобы констатировать факт пожара.

Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 23.05.2019 13:39)
Чем обоснованы Ваши сомнения?

Цитата (Лакисов Олег Алексеевич, ИП @ 23.05.2019 13:39)
Опять домыслы? К обсуждаемой теме ни каких документов прикреплено не было.