Поправки в Коап к ст.12.21 1

Цитата (Вадо @ 03.03.2010 10:07)
Нарушением является не вес самого груз, а вес груза ВМЕСТЕ с транспортным средством.
Грузоотправитель не может знать сколько весит транспорное средство в снаряженном состоянии! Не все имеют возмосжность взвешивать фуру вместе с грузом. Тогда какая тут вина грузоотправителя?
Только, если в накладных будет указан икаженный вес груза. По другому быть не может

Лично моё мнение.
Машина движется по трассе. Останавливается на ближайшем СПВК. Перегруза нет - выдаётся сертификат и накладывается пломба (процедура платная, т.к. бумага и пломба стоят денег). Если выявляется перегруз, то тут 2 варианта:
1. Предлагается устранить нарушение на месте (при превышении нагрузки на ось). Если устранить возможно, то т/с продолжает движение. Если не возможно, то покупается пропуск и машина движется дальше. Составляется протокол по 12.21 1, лишения прав нет, только штраф в зависимости от превышения.
2. При перегрузе по полной массе. На месте устранить уже не получится. Соответственно покупается пропуск, составляется протокол по 12.21 1, лишения прав нет. Но здесь остаётся ещё такая норма как штраф-стоянка. Т.е. при несогласии перевозчика (он уверен что есть перегруз по вине грузоотправителя и он уверен что взыскать стоимость пропуска и штраф ему с грузоотправителя не удастся)т/с помещается на стоянку до покупки пропуска. В это время перевозчик ведёт переговоры с грузоотправителем.
Примерно вот так.

Цитата (Дельта, ООО @ 03.03.2010 10:50)
А если там весы подкручены, а взятки???

Цитата (Континент-Транс, ООО @ 03.03.2010 10:54)

предлагайте! что в этом случае?

Цитата (Перевозкин, ООО @ 03.03.2010 10:56)

А это, смотря что Вас интересует. Чтобы перегрузы не возились, либо чтобы возились и за это ничего не было?

Цитата (Континент-Транс, ООО @ 03.03.2010 10:46)
Может..если взвесит перед погрузкой..

Цитата (Вадо @ 03.03.2010 11:20)
При условии, что к у него есть весы

Цитата (Дельта, ООО @ 03.03.2010 10:50)
Юрий Александрович...основная цель поправок мне видится как раз в том,что-бы уйти от зависимости от СПВК на трассе..и приучить заказчиков ответственно относиться к определению количества груза,соотв.разрешенной массе..и разрешенной нагрузке на ось..дабы устранял не водитель на трассе-а заказчик ,с применением ПТМ и складской техники..
А если ближайший СПВК-на мосту через Каму???
Хотя..если отменять изъятие в.у и штрафы будут разумные-уже эффект будет положительный..

Цитата (Континент-Транс, ООО @ 03.03.2010 11:10)

меня (как полагаю и всех сознательных и ответственных перевозчиков) интересует по этой теме:
1. чтоб перегрузы не возились
2. если возились, то за соответствующую плату, желательно - почти неподъемную
3. чтоб эта плата оседала не на постах, а поступала в бюджет
4. чтоб платилась она из кармана виновного лица - грузака или водилы-растяпы/сволочи (первый случай - если прозевал загрузку, второй - если решил приработать себе мимо хозяина машины)
5. чтоб водителя невозможно было шантажировать лишением прав и тем самым вымогать бабки, т.е. потворствовать коррупции

Пдписываюсь под всеми пунктами.кроме второго...если сделают запредельные штрафы-опять коррупция...Должна быть золотая середина..что-бы не было смысла умышленно грузить лишак, но и при ошибке до 500 кг не пришлось вывалить тыщ цать..

щас подумалось:
а что вообще изменится? - да ничего..! по любому половина от официального платежа будет оседать в кармане у постового.. просто сейчас "пугало" (по факту) - штраф с водителя или лишение, а будет - штраф с грузака, который еще неизвестно как обосновать, доказать и т.п... особливо при сборном грузе... :/

Причем самый основной пункт-5!!!!!!!!

Цитата (Вадо @ 03.03.2010 11:26)
Точно так. Надо сделать перегрузы экономически невыгодными ни грузовладельцу ни перевозчику. На сегодняшний момент перегрузы выгодны грузовладельцу, а ответственность несёт перевозчик. Это нонсенс!

вопросик такой назрел
машина, с пустыми баками, грузится под завязку, но по всем осям всё о-кей
а вот два таких моментика
1 водитель выезжает с места погрузки и сразу на заправку, там заливает топливо 1-1.5-2 тонны
2 за километр перед весовой попадает в ливень - фура легко набирает до 1 тонны воды
на весах соответственно останавливают ну и так далее :/

я думаю:
1. большие терминалы обязаны иметь весы , и по выезду выдавать соответствующий сертификат - который будет действителен для всех весовых.
2. если машина грузится не на терминале - сертификат выдает первый по пути весовой контроль.
3. водитель обязан знать массу автопоезда (т.е. если масса 20т. к примеру а ему еще 20т. то уже 40-- пергруз. в этом случае грузоотправитель не причем)
4. если по ТТН груза 20т. а факт. 25 - все штрафы на грузоотправителя
5. грузоотправитель обязан в ТТН указывать вес брутто (вместе с тарой)

Цитата (Перевозкин, ООО @ 03.03.2010 12:43)
Вот и пусть ГИБДД или транспортная инспекция "сцепятся" с юр.отделами грузоотправителя...это им не водилу "кошмарить" на весах...думаю..пару-тройка пригранных судов-и они успокоятся...а то изъял в.у...накатал протокол-а я должен бегать по судам и доказывать .что не дурак..

Цитата (Дельта, ООО @ 03.03.2010 17:19)
Тока для того .что бы к этому прийти, надо что бы существовала инфраструктура..(терминалы,весы,и т.д.) А ее нет..и когда будет-неизвесно..вкладывать деньги в масштабные проекты при нестабильной и изменчивой законодательной базе ,регулирующей нашу отрасль, часный инвестор не будет..

Инфпаструктура есть в каждом крупном городе: пункты измерения весового контроля, центры метрологии и сертификации, элеваторы, пункты приема чермета... Как только весовой сертификат станет обязательным многие у кого есть весы приведут паспорта на весы в порядок. Похожа ситуация была когда вводили инструментальный контроль: не было ничего, а теперь особых проблем с этим нет.

Цитата (Вадо @ 04.03.2010 08:34)
А мне вот что интересно. Вы загрузились там где нет весов. Но что бы не попасть на штрафы решаете заехать на платный весовой терминал, где взвесившись получите на руки Единый Сертификат. Стоить это будет рублей 300-500 (вы их потом можете грузоотправителю предъявить.) Заедете? Вот вам и вложение для частного бизнеса.
А ещё можно взвешивать перед загрузкой пустое т/с, выдавать справку о весе для грузоотправителя. И все возникающие вопросы по перегрузе возникшие после взвешивания гружёного т/с решаются на этом же терминале, без ГИБДД и штрафов.

Да я об этом думал...в принципе как вариант..тока количество подвижного состава на дорогах намного превышает пропускную способность всех весов вместе взятых..неизбежны многокилометровые очереди на взвешивание и отклонения от маршрута могут быть очень значительные...
хотя согласен,с чего то начинать ведь надо...а в процессе доработать шероховатости.которые вылезут при реалезации поправок..