Нужна ли доверенность на право подписи договора

Я разобрался, спасибо

Цитата (ФрахтКонсалт @ 22.07.2011 17:26)
Вы б не игрались со словами...не соглашения, а СОГЛАСИЯ, выраженного в подписании ТН обеими сторонами,
сначала в виде подписанной заявки (заказа), а затем в виде реальной передачи груза.
И это все оформляется на ОДНОЙ бумажке (ТН).
Никаких других документов оформлять не требуется!

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 22.07.2011 17:58)
этого нет в законе, как бы Вам этого не хотелось


Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 22.07.2011 17:58)
а о соглашении написано в другой статье

Цитата (ФрахтКонсалт @ 22.07.2011 19:50)
Чего - нет?
Указания на то, что если поставил подпись и печать, значит выразил согласие?
Вам именно это надо прочитать в законе?
Ерунду-то, хоть, не несите...

Не подписал, значит не согласился, подписал, значит согласился...
Что здесь не понятно-то?

О каких "соглашениях" Вы вообще ведете речь?
Мне, лично, совершенно не ясно...

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 13.07.2011 20:52)
я знаю о чём там идёт речь, потому и вопрос задаю: "О каком договоре говорится в этом пункте, если договор перевозки только ещё заключается?"

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 13.07.2011 20:52)
тогда может быть Вы сможете пояснить, что произойдёт, если грузоотправитель будет не согласен с теми условиями, которые укажет перевозчик?
А документ уже подписан двумя лицами и, по Вашей версии, соглашение достигнуто.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 22.07.2011 20:05)полехше на поворотах, если Вам что-то не понятно, в т.ч. в точке зрения собеседника это не обязательно вина собеседника.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.07.2011 11:14)
Ответ содержится в тех же ППГ:
6. Перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя, за исключением случаев, указанных в пункте 13 настоящих Правил.
Заключение договора перевозки груза подтверждается транспортной накладной, составленной грузоотправителем (если иное не предусмотрено договором перевозки груза) по форме согласно приложению № 4 (далее - транспортная накладная).

Договор перевозки груза (обычный, не договор об организации) может заключаться как в обычном порядке заключались договора на перевозку,
в устной или письменной форме в свободном изложении, так и "посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа",
оформленного согласно ТН.
Но, в любом случае, заполнение бланка ТН обязательно.

Цитата (ФрахтКонсалт @ 23.07.2011 11:14)
Для того и даны 3 дня, чтобы согласовать все условия.
Подпись в п.9 перевозчика означает принятие им заказа, иными словами свидетельствует о подписании перевозчиком договора
перевозки на тех условиях, которые изложены в ТН.
Подпись отправителя в п.16 свидетельствует о том же.
РЕАЛЬНОЕ заключение договора происходит в момент передачи груза перевозчику и подписи обоих действующих лиц в п.6.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 23.07.2011 21:39)


Владимир Николаевич, мне кажется Антон пытается Вам объяснить то, что, после того как Вы получите Заказ (Заявку), рассмотрите её, поставите печать, впишете свои условия осуществления перевозки и со всем этим приедете на погрузку, то можете быть, неприятно удивлены следующим фактом, что грузоотправитель не имеет желания Вас грузить без объяснения причин.

По стольку, поскольку, печать в заявке, как и автограф, стоят только Ваши (пункт 9), претензий предъявлять, по сути своей некому. Новая форма документа, не подразумевает ни каких подтверждений намерений передачи груза заказчиком, а только подтверждение факта передачи.

Выразится, это может так, Вы три дня рассматриваете заявку, обдумываете все нюансы, в это время, отказывая другим заказчикам, потом отправляете машину на погрузку за 200км, приезжаете, а там, ворота закрыты, все ушли на фронт и груз увезли ещё вчера.

Имея на руках бумагу, подписанную исключительно одним собой, что Вы будете делать?

P.S.: Повторюсь, подпись и печать (в случае её наличия) заказчика (в п. 16), подразумевается только после передачи груза, а его ведь, надо ещё получить!

Цитата (ПН РСПГАТ (Региональный союз перевозчиков грузов автомобильным транспортом, НП) @ 24.07.2011 09:49)
Отправитель подписывает заявку (заказ), в п.16 сразу после заполнения (это и есть подтверждение намерения) и только
после этого отправляет перевозчику.
Рассмотрев заявку перевозчик выражает свое согласие подписью в п.9.
Все, заявка (заказ) подтверждены и отправителем и перевозчиком и содержат
все необходимые сведения, касающиеся перевозки: условия, цену (или порядок ее определения), сроки доставки и т.д.

Факт передачи - есть подтверждение реальности договора, оформленного сначала, как заявка (заказ),
а затем подтвержденного передачей груза.
Факт передачи оформляется подписями отправилеля (и печатью) + подпись водителя о приеме груза в п.6 "Прием груза"

При этом перевозчик должен расписаться и поставить печать в п.16 ТН.

Предлагаю дождаться разъяснений Минтранса о порядке заполнения ТН, об этом просила Майя,
а Минтранс пообещал.
Может, они иначе себе все представляют? Интересно было бы узнать.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 23.07.2011 21:39)
Вы уж определитесь, а то начианете писать о том: 1) ТН - это и есть сам договор, 2)никакое соглашение не нужно, а когда Вам задают простой и конкретный вопрос начинаете в показаниях путаться Оказывается договор может быть даже и в устной форме. Может вы тогда сможете пояснить в каких конретно действиях выражается "принятие заказа к исполнению"? Как принимается заказ к исполнению? Что надо сделать? Поставить подпись и печать в п. 16?

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 23.07.2011 21:39)
сначала Вы говорите, что перевозчик обязан дать согласие или отказать в согласовании заявки (принятии заявки), 3 дня - на рассмотрение заявки, а потом, оказывается 3 дня для того, чтобы согласовать все условия, в том числе и те, которые предлагает перевозчик. Это разные вещи. Надо бы определиться. Вам.

А всё просто. Рассмотрев заявку, перевозчик вправе отказать в её согласовании на одном том основании, что в ней нет тех условий, которые устраивают его. Точка.
Более того, грузоотправитель даже не сможет предъявить иск, предложенный правительством в качестве средства защиты прав грузоотправителя (хотя никакие его права не нарушаются), для обжалования действий перевозчика - т.к. время уже уйдёт, всё, груз уже доставлен должен быть.
И, уж конечно, договор перевозки автотранспортом не является публичным, это не ж.д.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 24.07.2011 11:44)
1) а если у него свои есть предложения по условиям?

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 24.07.2011 11:44)
при чём при этом? Он же уже в пункте 9 расписался

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 24.07.2011 11:44)
они свой документ вправе разъяснять, а ПП РФ - это несколько повыше в иерархии. Потому любые разъяснения, в суде уж точно, не будут иметь совершенно никакой силы. Суд будет смотреть в ГК, а там оферта-акцепт-встречная оферта.
Самое смешное, что так как предлагаете заполнять ТН Вы, заполнять её просто не удобно.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 23.07.2011 21:39) т.е. у по Вашей версии именно водитель согласовывает условия перевозки

Цитата (ФрахтКонсалт @ 24.07.2011 21:16)
Если "есть" у перевозчика свои предложения, а их не может не быть,
так как интересы далеко не всегда совпадают, то смотрим п.7 ППГ:
"При рассмотрении заказа (заявки) перевозчик по согласованию с грузоотправителем
определяет условия перевозки груза и заполняет пункты 8 - 11, 13, 15 и 16 (в части перевозчика) транспортной накладной.


Цитата (ФрахтКонсалт @ 24.07.2011 21:16)
В п.9 перевозчик расписывается за прием заявки, выражая тем самым согласие (заключение договора перевозки).
Это подписанный перевозчиком и отправителем (в п.16) документ о НАМЕРЕНИЯХ.
Реальный договор перевозки (ТН) подписывается перевозчиком после загрузки в п.16 (+ печать!)

Цитата (ФрахтКонсалт @ 24.07.2011 21:16)
Водитель расписывается в приеме груза, а условия перевозки обговорены и утверждены ранее,
еще при оформлении заявки(заказа) и не водителем, а перевозчиком (владельцем транспорта).

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 25.07.2011 08:22)
В п.16 печать ГО ставится до направления заказа перевозчику, подпись и печать перевозчика ставится в п. 16 по окончанию перевозки, после заполнения графы "провозная плата".
Перевозчик согласует заявку путём проставления печати в п. 9 ТН, при это он заполняет/изменяет условия перевозки... если ГО с данными изменениями не согласен, то груз к перевозке не предъявляется, если груз сдан, то значит ГО согласен на изменения условий, сделанных перевозчиком при рассмотрении заказа.
И не надо спорить Владимир Николаевич со всякими консалтерами, они и так уже всю отрасль перевозок поставили раком своим бестолковым консалтингом

а если покупатель сам заказывает машину- получается он должен значится и ГО?

Цитата (Фрегат-Транс, ООО @ 25.07.2011 12:43)
...то пусть заключает договор транспортной экспедиции, ежели не желает сам поехать к продавцу, принять от него груз и заключить с перевозчиком договор перевозки, в котором будет ГО.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 25.07.2011 08:22)
А Вы не поясните "по согласованию" - это как? По телефону? Или письменно?

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 25.07.2011 08:22)
точно? Если он уже согласился, то менять ничего в договоре не вправе, ГК в помощь, как говорится. Так что надо бы определиться, я об этом уже говорил.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 25.07.2011 08:22)
а намерения - это что? И в каком документе (нормативно-правовом акте) об этом написано.

Цитата (Суханов В.Н., ИП @ 25.07.2011 08:22)
так я и пытаюсь узнать в какой же момент и при помощи каких документов эти самые условия согласовываются.

Цитата (Симбирск-Кроун, ООО @ 22.07.2011 08:15)

Читайте внимательно новые ППГ, глава 5 пункт 63: "...Перевозчик осуществляет доставку груза в срок, установленный договором перевозки груза. В случае, еслив договоре перевозки груза сроки не установлены, доставка груза осуществляется: ......-из расчета одни сутки на каждые 300км.расстояния перевозки" Так, что не спешите господа перевозчики! Александр

Цитата (Регентов Владимир Сергеевич, ИП @ 25.07.2011 11:10)

Совершенно с Вами согласен, что подпись и печать ( при ее наличии) ставится Перевозчиком в пункте 16 после сдачи груза грузополучателю и размер провозной платы (заполняется после окончания перевозки) в рублях см. п.15 ТН

Цитата (АльфаТранс-59, ООО @ 08.08.2011 14:25)
т.е. грузоотправителю предлагают подписать пустой лист

Цитата (ФрахтКонсалт @ 09.08.2011 16:11)
Тоже непонятно. Даже если подписывать и ставить печать в п.16, в котором написано, что этот пункт заполняется после перевозки, то как быть с 3-м экземляром, который остается у получателя груза? Если отправитель и перевозчик могут еще друг другу поставить подписи и печати в п.16 после перевозки, т.к. перевозчик отправит ТН грузоотправителю вместе со счетом, может заодно и свой экземляр отправить, чтобы печать и подпись в п.16 поставил грузак, то получатель груза тоже что ли должен отправлять ТН грузоотправителю, да еще и перевозчику, чтобы они проставили подписи и печати в п.16?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 09.08.2011 17:21)
да всё понятно - участники транспортного процесса будут слушать голос разума, а не бредни правительства. Вот Вы подпишете пустой документ с прицелом на то, что пустые места заполнит Ваш контрагент? Я не подпишу.