Внимание, интересный вопрос по отправе документов

Перевозчики и посредники знают о том, что одним из условий оплаты в адрес перевозчика от посредника является факт отправки перевозчиком документов в адрес посредника.
А теперь разберем подробно ситуацию с юридической точки зрения.

!. За что платит посредник перевозчику ? Правильно, за перевозку, то есть за то, что перевозчик доставил груз от ГО к ГП.
2. Что есть отправка документов (ТрН, ТТН и других) по почте перевозчиком в адрес посредника ? С юридической точки зрения, это есть ни что иное как услуга. Причем эта услуга нужна именно посреднику, а не перевозчику. Получается, что перевозчик оказывает посреднику услугу, которая, хотя и связана с перевозкой груза, но является услугой отдельной, потому как в этой услуге заинтересован исключительно посредник.

Учитывая, что стороны (перевозчик и посредник) занимается коммерческой деятельностью с целью получения прибыли, услуга по отправке документов должна быть оплачена.

Вопрос: должен ли посредник оплачивать перевозчику эту услуг ?

По теме у меня ещё один вопрос: У посредника с перевозчиком договор по которому возникают права и обязанности это договор -заявка. Какое отношение к обязательствам по этому договору имеют документы о принятии/выдаче груза, подтверждающие заключение абсолютно другого договора, к которому этот посредник вообще не имеет отношения, нет его в этих документах, груз он не выдавал/не принимал/не перевозил, зачем они ему так сильно понадобились что без них не оплачивает выполненные по договор -заявке обязательства ?

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 18.08.2015 16:24)

вы сами то поняли, о чем написали ? Я 2 раза прочитал и ни-че-го не понял.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 18.08.2015 16:53)
Попытаюсь более корректно высказаться. У перевозчика с посредников договор-заявка, именно по этому договору возникают обязательства. Перевозчик обязуется доставить вверенный ему ГО груз в пункт назначения и выдать управомоченному на получение груза лицу, именно это является принятым на себя перевозчиком обязательством. ТрН не является подтверждением заключения договора-заявки, так как это НЕ договор перевозки а ГП договор между посредником и перевозчиком. ТрН является подтверждением абсолютно другого договора между ГО и перевозчиком указанным в графе 10, какое отношение имеет ТрН к посреднику не указанному в ТрН но он его требует ? Получается что подтвердить выполнение обязательств по одному договору должно выполнение обязательств по другому, притворная сделка здесь не прослеживается ? С терминологией у меня конечно туго, но попытался сказать своими словами.

Отсутствие опровержений порождает новые вопросы: отправка провозных документов посреднику это услуга или соучастие в посягательстве на финансовую систему государства

Цитата (Карпов Игорь Борисович, ИП @ 18.08.2015 18:41)
Рекомендую ознакомиться с изменениями внесёнными Федеральным законом от 21.12.2013 N 357-ФЗ изменения в ст.9 и 10 и постановлением пленума ВС РФ 2 месяца назад рекомендую п.74, 86, 87 там много интересного про то, что свобода договора не такая уж и свободная.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 18.08.2015 16:10)
Вот ответ модераторов на претензию: " Документы направлены заказчику с нарушением срока, За просрочку доставки документов заявкой предусмотрен штраф 20 % от суммы оплаты за перевозку." взял с темы на КС Получается что это обязанность а не услуга ? Два юриста - три мнения и они являются правилами применительными к данному договору-заявке на перевозку груза... с посредником именующим себя "заказчиком"...

По теме выскажу своё мнение: отправку докУментов посреднику затруднительно назвать услугой так как перевозчику необходимо подтвердить что свои обязанности он выполнил должным образом, и об этом будет свидетельствовать отсутствие отметок в ТрН, под это дело подстроились посредники и используют его чтоб заполучить этот докУмент и показать что якобы этот факт имел место в их хозяйственной жизни. Так-что опять обязанность и недавний опрос показал что обязанности даже и перечислить не получается от их изобилия, и что самое интересное что нигде нет упоминаний о правах перевозчика, такое чувство что они вообще не возникают. Подписал договор-заявку с посредником, принял на себя обязательства, обязанности возникли а как насчёт прав ??? В принципе они тоже должны возникнуть одновременно с обязанностями, если я правильно понимаю определение ДОГОВОР изложенное в ГК. Какие права возникают и в какой момент: в момент заключения договора или чуть позже или вообще только после выполнения принятых на себя обязательств, вот это интересно Нигде не нашёл чтоб эта тема обсуждалась.

Попытался вникнуть в суть и у меня лично сложилось мнение что если возникла из договора обязанность перевозчика отправить документы посреднику, то в тот-же самый момент когда эта обязанность возникла, у перевозчика возникло право эти документы получить, вопрос у кого ему требовать эти докУменты??? Обязанность прописывает посредник а документы оформляет ГО, и ГО по барабану требования по комплектации пакета докУментов от перевозчика в котором он видит шОфера а не сторону договора а посредник в это время тихонько кимарит у своего компьютера так как знает что юридически он защищён и его действия/бездействия получат поддержку что приводит к тому, что разбудить его зачастую не удаётся, интересный расклад получается так как право перевозчика нарушено и ответить за это некому, при отказе от перевозки с посредника взять что-либо наверное не каждому юристу по силам так как посредник не ГО и не перевозчик а договор на перевозку груза, что мне лично ТВ передачу "каламбур" напоминает. Что-же всё-таки делать перевозчику ? Где и как законодателем урегулировано сие действо или мнение хочется услышать, хотя надежды мало, вопрос из разряда "неудобных"...

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 18.08.2015 16:10)
Обязанность посредника. Момент возникновения этой обязанности наступает после:

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 18.08.2015 16:10) (после) Оказания этой дополнительной услуги, до этого момента посредник оплачивать не обязан так как в договоре прописано Русским по белому что оплата после получения оригиналов документов по прилагаемому списку. Мне как шОферу этот казус не совсем понятен, юристы должны понимать что и как, или тоже не понимают ?

Тема совсем смешная получилась, так никто и не может толком что-нибудь сказать: что это такое эта отправка документов, услуга или обязанность. Чтоб эти документы посреднику отправить, для начала их нужно ещё и получить, так у кого и на основании чего эти документы перевозчику требовать ?

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 18.08.2015 15:10)

п. 4 ст. 421 ГКРФ.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 18.08.2015 15:10)
Посредник платит перевозчику за выполнение условий договора, а не за перевозку. Если договор предусматривает самостоятельную погрузку - грузить, разгрузку - разгрузить. Если мы предусмотрим необходимость сплясать на пандусе - так и будет.
Содержание > формы.

Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 18.08.2015 15:10)
Неожиданно, но это исполнение условий договора.