опоздание на выгрузку

Добрый день. Опоздали на выгрузку на сутки в связи с поломкой машины. Заказчику, непосредственно грузоотправителю, грузополучателем был выставлен штраф за опоздание в размере 10% от стоимости груза, 189 000 рублей. Правомерно ли перевыставление штрафа нам, как перевозчику, если в заявке прописана Ответственность перевозчика:
- за опоздание на погрузку/выгрузку - 300 р. за каждый час опоздания;
- за отсутствие или несвоевременное предоставление Заказчику полной и достоверной информации по ходу исполнения перевозки и состоянию груза. В случае предоставления недостоверной информации Перевозчик несет ответственность за дополнительные расходы, понесенные Заказчиком.
После поломки машины Заказчик был предупрежден о задержке в пути по телефону.

Практика по таким спорам разнонаправленная, но если вы описали все пункты ответственности за опоздание, то перевыставление вам штрафа неправомерно.

Цитата (RESURSLINE (Бондаренко Богдан Александрович, ИП) @ 25.07.2024 11:55)
Нет, не разнонаправлена. Если есть четкие виновные действия перевозчика и есть доказанный убыток заказчика перевозки. то с вероятностью 80% суд взыщет такой убыток с перевозчика, так как перевозчик обязался доставить груз в срок. Поломка это прямая вина перевозчика в связи с тем что перевозчик обязан обеспечивать работоспособность транспорта. Если задержка доставки из-за аварии или перевозчик считает что из-за брака запчасти или автотранспорта, он может попытаться потом в порядке регресса взыскать со своего виновного.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 26.07.2024 16:14)
Чтобы быть категоричным, нужно иметь соответствующую судебную практику по штрафам и убыткам при опоздании. У вас она есть? Причем не меньше 5 дел, иначе откуда такая точная вероятность в 80%.
Либо вы просто пишите что угодно в противовес юристам просто из вредности, но свои слова подтвердить не можете, это я уже неоднократно наблюдал в ваших спорах.

Дискутировать по этому вопросу с вами готов, когда напишите хотя бы пару завершенных дел с аналогичными ситуациями с вашим непосредственным участием.
Опережу ваши попытки отскочить от прямого запроса и сообщу: да, у меня есть за последние 2 года как минимум 2 аналогичных дела, и поэтому я знаю о чем говорю, упоминая разнонаправленность судебной практики. Номера своих дел готов сообщить прямо здесь, скрывать мне нечего.
Ну а пока ваш ход и ваши номера дел ... Если конечно в вашем сообщении № три не просто блаблабла...

Цитата (RESURSLINE (Бондаренко Богдан Александрович, ИП) @ 25.07.2024 11:55)
Почему перевозчик должен принимать на себя риски Грузоотправителя в данном случае? Это же Грузоотправитель принял на себя риск в размере 10% от стоимости груза за сутки опоздания, когда подписывал договор с Грузополучателем. Он же не перенес эту ответственность в договор с Перевозчиком. Пусть теперь сам оплачивает этот штраф или доказывает неправомерность выставления штрафа за опоздание рассчитанного от стоимости груза.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 26.07.2024 15:21)
Что-то вы себе придумываете. Из какой вредности? Мне на вас все равно, ну если не оскорбляете меня в открытую как в соседней теме. Но это с вами в суде решим.

Цитата (Ваш юрист (Видяев Александр Николаевич, ИП) @ 27.07.2024 02:46)
Ну то есть верно моё предположение, что практики в сфере штрафов за опоздание у Видяева А.Н. нет, а значит его оценки вероятности 80% выигрыша (30, 75 и любые иные цифры) взяты с потолка, а все слова в этой части просто блаблабла.
Ожидаемо. А ведь кто-то прочитает позицию такого советника про 80% и не пойдет защищаться...

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 26.07.2024 15:21)

Александр Витальевич, не часто встретить прямые и однозначные ответы Видяева А.Н. на прямые и однозначные вопросы к нему от участников форму АТИ.

Затрагиваема вопросом тема при этом или покрывается вуалью таинственности, или выходит за границы абсурда - ведь не выгодно сообщать о том, что среди его обширной практики в сфере грузоперевозок с момента его официальной регистрации как ИП - жалобы на постановления ЦАФАП, дебиторка по упрощенке, ну и по мелочи.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 29.07.2024 14:09)

Это такой себе правовой популизм: испытанный определенным кругом юристов способ привлечения клиентов. Суть способа такова - приукрашивая свои знания в вопросе до неприличных размеров, эти специалисты пытаются своим опытом отбить у клиента юридических услуг желание думать, анализировать и сравнивать.
Как правило (цифры и слова могут меняться в зависимости от ситуации) звучат такие обороты речи: "у нас 100% выигрышных дел", "вероятность выигрыша 80%", "больше 1000 аналогичных дел за прошлый месяц" и далее "по Паустовскому".

Сознание клиента прогибается под таким бескомпромиссным нажимом предприимчивого юриста...
Хотя потом таких юристов ищи-свищи из-за речки... У юристов-популистов день расписан на 80% за неделю вперед, им не когда решать пустяковые вопросы.

на днях взыскал с перевозчика убытки (штраф от грузовладельца) и штраф по договору с заказчиком перевозки...
...так что, скорее взыщут, чем нет

Интересно . Раз в законах такой бардак может перевозчику попытаться поднять сумму перевозки на сумму штрафных санкций ,обосновав это тем ,что заказчик не предоставил полную и достоверную информацию обо всех условиях перевозки в связи с чем перевозчик не мог сразу определить соответствующую сумму за свои услуги и определить риски. Это ж какой то идиотизм получается . Кто то подписался под невменяемые штрафы ,а платить должен конечный перевозчик который грубо говоря " ни ухом ни рылом".

___________________________________________
Отредактировано пользователем 22.8.24 21:19

Цитата (Дмитриев Д.В. ИП @ 22.08.2024 21:17)


вы же не первый год в бизнесе
кто может - тот поднимает ставку, кто не может, тот возит как есть

Я не вообще , а в случае выставления подобных требований. Ведь действительно получается , что подписывая заявку перевозчик не в курсе какие суммы с него могут потребовать в качестве убытков и не может оценить возможные риски . Никто же не будет ознакомлять перевозчика с условиями своих контрактов . Какой то перекос ,причем значительный получается в законах . На то пошло экспедитор тоже профессиональный игрок этого рынка и тоже должен нести риски .

Цитата (Вотяков Антон Олегович, физ.лицо @ 22.08.2024 21:45)
Сколько инстанций прошло дело?

Цитата (Дмитриев Д.В. ИП @ 22.08.2024 23:52)

экспедитор несёт бОльшие риски, чем перевозчик