Автор
Сообщение
Carrier ,
Томск
Код:6802134
#581
Цитата (Фрегат, ООО @ 20.12.2012 14:00)
Отрицание перевозчиком факта заключения между ним и посредником заявки или договора не является лжесвидельством в суде?

Арбитражный суд это не церковь, исповедоваться там не обязательно. Можно деликатно промолчать если никто не спрашивает.
Майя абсолютно права, в суде о потерявшейся "табуретке" может говорить только человек полностью не понимающий что происходит. Во истину, простота хуже воровства.
В белых одеждах бороться с жульём не возможно.
20.12.12 18:08
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#582
Цитата (Солдатова Людмила Викторовна, ИП @ 20.12.2012 15:14)
Вы что думаете я сама писала иск или жалобу естественно адвокат. И конечно же деньги. И сама ездила

Ваш адвокат -выпускник кулинарного техникума, так ему и передайте. Ищите не просто юристов, а юристов-транспортников. Или вообще никуда не обращайтесь, простите долг, меньше потратитесь. Сейчас Вы мало того, что деньги за перевозку не получите, дак еще и выкинули деньги на ветер, обратившись к "адвокату".
23.12.12 00:23
Forwarder-Carrier ,
Пенза
Код:69164
#583
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 23.12.2012 00:23)
Ваш адвокат -выпускник кулинарного техникума, так ему и передайте[/quote
Адвокат бывший судья и с большим стажем и опытом работы и оскорблять человеческое достоинство никто не давал права.Поэтому что либо высказывать в его адрес я просто не имею права.И свои эмоции тоже попридержите при себе.
24.12.12 11:40
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#584
Цитата (Солдатова Людмила Викторовна, ИП @ 24.12.2012 11:40)
.И свои эмоции тоже попридержите при себе.

Это Вы при себе держите свои эмоции. Раз пишете на общедоступном форуме, будьте готовы к любым высказываниям, даже Вам нелицеприятным. Либо не пишите вообще и никто не будет высказываться. Андастенд?
P.S. Если бывший судья СОЮ, тады все с ним ясно, с Вашим "адвокатом".
24.12.12 18:04
ВТФ, ООО (удалена)
Carrier ,
Белгород
Код:524611
#585
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 24.12.2012 18:04)
Если бывший судья СОЮ, тады все с ним ясно, с Вашим "адвокатом".

+100))))
02.01.13 20:48
ТРАНЗИТ ЖД (удалена)
Shipper ,
Владивосток
Код:4602
#586
поднимем нужную тему
19.02.13 20:20
Forwarder-Carrier ,
Пенза
Код:69164
#587
а никто писать не хочет
20.02.13 09:00
Forwarder-Carrier ,
Самара
Код:173477
#588
Славкин Александр Викторович
Эмоции, эмоции, эмоции!!! По существу: табурет канул в Лету, в ТТН указана наша компания, соответственно, машина наша и водитель наш. "Что делать?" Н.Г. Чернышевский
20.02.13 12:21
Carrier ,
Томск
Код:6802134
#589
В нашем случае в ТТН перевозчиком был записан "экспедитор". Иск к ГО мы выиграли в первой инстанции. Апелляцию выиграл ГО. Камнем преткновения стала доверенность выданная "экспедитором" нашему водителю на получение товара от ГО. Если у вас ТТН перевозчиком записана ваша компания, то предъявляйте иск к ГО. Здесь много об этом написано. Шансы выиграть пусть не 100%, но они достаточно велики.
20.02.13 16:03
Таликина Е.А. ИП (удалена)
(ИНН:470802464605)
Carrier ,
Кириши г. (Киришский р-н)
Код:2470007
#590
Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 20.02.2013 16:03)
Камнем преткновения стала доверенность выданная "экспедитором" нашему водителю на получение товара от ГО.

Воооот! Потому у меня в должностной инструкции у водителей написано - доверенность не является основанием для приема груза и не имеет отношения к перевозке, и поэтому водителем не подписывается. То же относится к товарной накладной и лицевой стороне ТТН, где написано, что "груз по доверенности №... получил..."
21.02.13 15:45
Цитата (Transport Logistic Company SkanLain LLC (ТК "СканЛайн", ООО) @ 04.03.2010 16:47)
Коллеги, подскажите судебную практику по взысканию задолженности перевозчика непосредственно с грузоотправителя


Третий лишний
Ни для кого не секрет, что наше налоговое законодательство несовершенно. Но, вместо того чтобы исправлять ситуацию, чиновники подчас ее только усугубляют. Вот, к примеру, очередное письмо минфина от 10 октября 2012 г. N 03-11-06/3/69 "О порядке применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в отношении предпринимательской деятельности в сфере оказания услуг по перевозке пассажиров и грузов".
В этом шедевре эпистолярного жанра идет речь о том, что транспорт, привлеченный к оказанию услуг по договорам субподряда, следует учитывать при расчете установленного лимита в 20 единиц транспорта (пп. 5 п. 2 ст. 346.26 НК РФ). Документ касается практически всех автоперевозчиков, так как большинство из них применяют ЕНВД, и практически все, оказывая услуги перевозки, так или иначе сталкиваются с посредниками-диспетчерами. Такова специфика рынка. Но, судя по данному письму, чиновник фактически уравнял посредника и реального исполнителя. Следует также обратить внимание, что система законодательства, являющаяся специальной нормой права, регулирующая социально значимую отрасль - перевозки, направлена на исключение из взаимоотношений различных многочисленных посредников.
Перевозка - самостоятельный вид договора, для которого действующими нормами права установлены специальные правила и который не может исполняться по правилам, установленным для договора подряда, по которому подрядчик может привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). Так что
"субперевозчика" или "субэкспедитора" в принципе не может быть!
Договор перевозки является реальным договором, то есть представляет собой классическую элементарную конструкцию, предусмотренную Гражданским кодексом. Согласно требованиям ГК РФ, если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, то договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества. Данное правило, установленное в п. 2 ст. 433 ГК, применяется к реальным договорам, т.е. таким, для заключения которых необходимы как согласование сторонами условий, так и передача имущества.
Договор перевозки груза возмездный и двусторонний. Сторонами договора перевозки, согласно ныне действующему законодательству, являются только перевозчик и грузоотправитель. Это исчерпывающий перечень, и никаких иных возможных третьих сторон в действующем законодательстве для заключения договора перевозки автомобильным транспортом не предусмотрено.
Привлекая стороннюю транспортную организацию по договору субподряда, организация по факту является лишь диспетчером, оказывающим только посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом. Фактически данная сделка является притворной. Согласно п. 2 ст.170 ГК РФ,
притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна.
Пресловутый договор субподряда будет сделкой прикрытия, направленной исключительно на уход от налогов, т.к. для посреднических сделок ЕНВД не предусмотрен. Согласно п. 2 ст.169 ГК РФ, сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна. При наличии умысла у обеих сторон такой сделки в случае исполнения сделки обеими сторонами в доход РФ взыскивается все полученное ими по сделке. В результате получается, что своим письмом минфин поощряет уход от налогов.
А дальше возникает вопрос ответственности за груз, так как грузоотправитель, считая, что груз для перевозки у него приняла организация-подрядчик, и в случае наступления ответственности за утрату, недостачу и повреждение (порчу) груза, естественно, предъявляет претензии именно к этой организации. Но что касается ответственности, то в силу ч. 3 ст. 308 ГК РФ обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон, а договор перевозки исключительно двусторонний.
Данная организация груз не принимала и, соответственно, не может нести за него ответственность, даже если это предусмотрено договором. Согласно действующему законодательству, наступление договорной ответственности за имущество без его фактического приема - при наступлении предусмотренного в договоре события обязанность возместить другой стороне причиненные вследствие этого события убытки - лежит на страховщике (ст. 929 ГК РФ). На территории РФ страхование может осуществляться только страховщиками, имеющими лицензии (п. 5 ст. 4 Закона РФ от 27 ноября 1992 г. N 4015-1, ст. 938 ГК РФ).
Диспетчер, оказывающий только посреднические услуги по оформлению заказов на обслуживание автотранспортом, но принимающий на себя ответственность за непринятое им имущество, на самом деле систематически ведет страховую деятельность. Деятельность, которая, согласно требованиям действующего законодательства, подлежит лицензированию, но диспетчер такой лицензии не имеет. Налицо наличие состава преступления, предусмотренного п. 1 ст.14.1 КоАП РФ и (или) ст. 171 УК РФ - осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно.
Но в упомянутом письме должностное лицо утверждает, что генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком.
А теперь давайте разберемся: налоги имеют только фискальную функцию? Или они все же несут в себе функцию регулятора? В обществе, основанном на уважении норм закона, чиновники департамента налоговой и таможенно-тарифной политики выполняют специальную роль. Их обязанности не начинаются и не заканчиваются строгим исполнением выданных им инструкций. Чиновники должны служить интересам общества, интересам тех, кто доверил им отстаивать и защищать таможенно-тарифную политику государства, быть консультантом и советником добросовестного налогоплательщика. Но это в обществе, основанном на уважении норм закона...
А подобные письма едва ли служат укреплению законности и предупреждению правонарушений в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности. Скорее наоборот - еще больше формируют неуважительное отношение к закону и к государственной власти. Кроме того,
подобный перекос в сторону посреднических структур со стороны государства приведет к полному коллапсу в отрасли автоперевозок.
Сколько подобных субподрядчиков может быть в цепочке? В практике доходило аж до восьми. И каждый "откусывал" от ставки только по 10%. Сколько в итоге доставалось перевозчику?
22.02.13 12:44
Цитата (Transport Logistic Company SkanLain LLC (ТК "СканЛайн", ООО) @ 04.03.2010 16:47)
Коллеги, подскажите судебную практику по взысканию задолженности перевозчика непосредственно с грузоотправителя


Решение Арбитражного суда г. Москвы от 30 апреля 2009 г. N А40-87084/09-104-510
АРБИТРАЖНЫЙ СУД г. МОСКВЫ
РЕШЕНИЕ
г. Москва Дело № А40-87084/09-104-510 30 апреля 2009 г.
Постановление апелляционной инстанции от 25 июня 2009 г. N 09АП-10176/2009
Постановление Федерального арбитражного суда МО от 14 сентября 2009 г. N КГ-А40/8745-09
Резолютивная часть решения объявлена: 24 апреля 2009 г. Полный текст решения изготовлен: 30 апреля 2009 г. Арбитражный суд г. Москвы в составе Председательствующего судьи Хвостовой Н. О. (единолично) при ведении протокола судебного заседания судьей- рассмотрев в судебном заседании дело по иску Индивидуального предпринимателя Рамазанова Р.Р.
к ответчику ФГУП Проектно-изыскательский институт "ФУНДАМЕНТПРОЕКТ"
3-е лица:
1.ООО "Поинттрансервис"
2. ООО "ПТС-Логистик"
3. ООО "Дивекон"
о взыскании 161 799 руб. 52 коп.при участии:от истца - Рамазанов Р.Р. по дов. от 02.12.2008 г., Артамонов В.Г. по дов. от 23.04.2009 г. от ответчика - Богаткевич М.А. по дов. от 13.01.2009 г.от 3-го (1, 2) лица- Тарасов А.А. по дов. от 30.12.2008 г., от 12.01.2009 г. от 3-го (3-го) лица - неявка, извещен
УСТАНОВИЛ:
Индивидуальный предприниматель Рамазанов Рафик Раисович обратился в Арбитражный суд г. Москвы с иском К Федеральному государственному унитарному предприятию Проектно-изыскательский институт "ФУНДАМЕНТПРОЕКТ" о взыскании 161 799 руб. 52 коп., из них: задолженность в размере 148000 руб. и про центы за пользование чужими денежными средствами в размере 13 799 руб. 52 коп.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 2, 8, 9, 12, 307-310, 314, 395, 424,785 ГК РФ, ст.ст. 1-13, 15,27,29,64-68,71,75,101,110,123,156,167-171,176,180, 181 АПК РФ, арбитражный суд
РЕШИЛ:
Взыскать с Федерального государственного унитарного предприятия Проектно-
изыскательский институт "ФУНДАМЕНТПРОЕКТ" в пользу Индивидуально предпринимателя Рамазанова Рафика Раисовича 154 359 руб. 89 коп., из них задолженность в размере 148 000 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 6 359 руб. 89 коп.
22.02.13 12:47
Цитата (Transport Logistic Company SkanLain LLC (ТК "СканЛайн", ООО) @ 04.03.2010 16:47)
Коллеги, подскажите судебную практику по взысканию задолженности перевозчика непосредственно с грузоотправителя


читайте изучайте
http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/transportnaya-ekspediciya.html
22.02.13 12:59
Carrier ,
Томск
Код:6802134
#594
Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 21.02.2013 18:45)
Потому у меня в должностной инструкции у водителей написано - доверенность не является основанием для приема груза

В первой инстанции судья пожелала выслушать водителя. Водитель чётко сказал:"Доверенность не подписывал", однако остальные инстанции на это не обратили внимание.
22.02.13 20:02
МиллениумТрансГрупп, ООО (удалена)
(ИНН:5108998947)
Forwarder-Carrier ,
Оленегорск г.
Код:1074630
#595
Если у Вас есть копии(или оригиналы)ТТН,заявка, договор, либо заявка-договор, и доказательства о неоплате, то выиграете.Мы уже 3 суда выиграли,даже адвокат не нужен.

Прикрепленные файлы:
Решение суда (166,3 КБ)
25.02.13 12:01
Цитата (МиллениумТрансГрупп, ООО @ 25.02.2013 12:01)
Если у Вас есть копии(или оригиналы)ТТН,заявка, договор, либо заявка-договор, и доказательства о неоплате, то выиграете.Мы уже 3 суда выиграли,даже адвокат не нужен.

Прикрепленные файлы:
Решение суда (166,3 КБ)

Разговор идет о возможности взыскать за ПЕРЕВОЗКУ с Грузоотправителя или Грузополучателя т.к. "Посредник" является или нет перевозчиком по ТТН, а денег не заплатил так как одно из звеньев в цепочке "сдулось"
25.02.13 14:41
МиллениумТрансГрупп, ООО (удалена)
(ИНН:5108998947)
Forwarder-Carrier ,
Оленегорск г.
Код:1074630
#597
Цитата (`СЛОВО и ДЕЛО` (САРАФОНОВ ВИКТОР АЛЕКСАНДРОВИЧ, ИП) @ 25.02.2013 14:41)
Разговор идет о возможности взыскать за ПЕРЕВОЗКУ с Грузоотправителя или Грузополучателя т.к. "Посредник" является или нет перевозчиком по ТТН, а денег не заплатил так как одно из звеньев в цепочке "сдулось"

Тогда только по ТТН(если перевозчик или его автомобиль, или водитель фигурирует в ТТН).Согласно ст.785 ГК РФ заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей груза транспортной накладной.Кроме того, согласно п.1 ст.9 Федерального закона от 21.11.1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", все хозяйственные операции проводимые организацией, должны оформляться сопроводительными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
В соответствии со ст.ст. 6, 8 Федерального закона от 08.11.2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", основным первичным документом учета работы грузового автомобиля является путевой лист. К путевым листам должны быть приложены транспортные накладные.
25.02.13 15:38
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Legal ,
Самара
Код:2899686
#598
Цитата (МиллениумТрансГрупп, ООО @ 25.02.2013 15:38)
Тогда только по ТТН(если перевозчик или его автомобиль, или водитель фигурирует в ТТН).Согласно ст.785 ГК РФ заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей груза транспортной накладной.Кроме того, согласно п.1 ст.9 Федерального закона от 21.11.1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", все хозяйственные операции проводимые организацией, должны оформляться сопроводительными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
В соответствии со ст.ст. 6, 8 Федерального закона от 08.11.2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", основным первичным документом учета работы грузового автомобиля является путевой лист. К путевым листам должны быть приложены транспортные накладные.

эту сказку все слышали уже не один раз.
Тема про судебную практику. Их есть у вас? Нету? не засоряйте тему
25.02.13 16:16
Carrier ,
Томск
Код:6802134
#599
Цитата (МиллениумТрансГрупп, ООО @ 25.02.2013 12:01)
Если у Вас есть копии(или оригиналы)ТТН,заявка, договор, либо заявка-договор, и доказательства о неоплате, то выиграете.Мы уже 3 суда выиграли,даже адвокат не нужен.

Прикрепленные файлы:
Решение суда (166,3 КБ)

Судя по решению всё было просто. Договор есть, акт выполненных работ подписан, ответчик возражений не представил. Ни какой интриги. Только мне сдаётся денег вы всё равно не увидите. Ответчик изначально не собирался вам платить, по этому ни каких телодвижений в суде не делал. Получите от судебных приставов стандартный ответ: имущество и денежные средства не обнаружены.
Тема всей ветки "Как быть когда "табуретка" исчезла, есть только ТТН и ГО не хочет вас знать?"
25.02.13 16:19
Цитата (Горбулев А.В. ИП @ 25.02.2013 16:19)
Цитата (МиллениумТрансГрупп, ООО @ 25.02.2013 12:01)
Если у Вас есть копии(или оригиналы)ТТН,заявка, договор, либо заявка-договор, и доказательства о неоплате, то выиграете.Мы уже 3 суда выиграли,даже адвокат не нужен.

Прикрепленные файлы:
Решение суда (166,3 КБ)

Судя по решению всё было просто. Договор есть, акт выполненных работ подписан, ответчик возражений не представил. Ни какой интриги. Только мне сдаётся денег вы всё равно не увидите. Ответчик изначально не собирался вам платить, по этому ни каких телодвижений в суде не делал. Получите от судебных приставов стандартный ответ: имущество и денежные средства не обнаружены.
Тема всей ветки "Как быть когда "табуретка" исчезла, есть только ТТН и ГО не хочет вас знать?"

Действительно ТЕМА всей ветки как получить деньги с ГО или ГП если "посредник не хочет платить! У кого есть ВАРИАНТЫ выставляйте
25.02.13 16:29
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.