|
|
Обсуждение КС: полагаю, что в том варианте, в котором КС существует сейчас - быть не должно
Жаль что тема закрыта. Нас лишили возможность высказаться, почему?
Мнение отличное от мнения топикстартера не интересует??
Или на поставленные вопросы ненужны ответы от реальных участников этого "безобразного беззакония"?
Уважаемый Юрий Михайлович, председатель Третейского суда, Вами используется свое положение в своих интересах?
Почему меня задели все 7 (семь) пунктов Ваших взглядов?!
Цитата http://ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1030&topicid=60f54c5a-1fa6-e411-a701-00259038ec34&page=0 ":
" Мои взгляды:
1. КС должно быть открыто для всех, то есть для большинства
2. Деятельность КС должна соответствовать законодательству РФ
3. рассмотрение "споров" должно быть открытым и понятным
4. решения КС могут и должны пересматриваться аналогично подаче апелляционным жалобам. То есть каждое лицо должно обладать правом обжалования решений КС.
5. за неправомерные решения (действия) члены КС должны нести ответственность в соответствии с регламентом и законодаетельством РФ
6. должен быть своеобразный кодекс этики для членов КС и его несоблюдение (хамство, грубость, предвзятость и т.д.) равнозначно исключению (по аналогии с кодексом адвокатов, судей и др.)
7. член КС не должен использовать свое положение в своих интересах и извлекать выгоду из участия в КС.
Юрий Михайлович, Вы может не всё знаете о КС ? Всё что Вы пишете РЕАЛЬНО существует( точнее существовало и работало до ... дня Х, Вы в курсе?!)
у Вас есть вариант другого формата? так делайте, делайте +, а не вместо, Когда построите, запустите, вот тогда и поговорим. Пригласите к разговору, может быть и объединим усилия, так сказать сольёмся, а пока оставьте ОД КС в покое, работает доп.функционал, реально приносит пользу людям и пользователям АТИ, - не ломайте, не нужно реформирование начинать с уничтожения!!!
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.01.15 19:58
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 28.01.2015 19:58)Обсуждение КС: полагаю, что в том варианте, в котором КС существует сейчас - быть не должно http://ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1030&topicid=60f54c5a-1fa6-e411-a701-00259038ec34&page=0
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.01.15 19:58
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 28.01.2015 19:58)Жаль что тема закрыта. да
Поддерживают:
Не поддерживают:
28.01.15 21:57
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 28.01.2015 19:58)Жаль что тема закрыта А теперь и удалена.(копия есть).Но я я так понимаю автор дискутировать не намерен.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 08:23
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 27.01.2015 15:56)за последнее время упало "качество" работы КС, возросло количество ошибок и это при том, что принятое КС решение НИКЕМ не может быть пересмотрено, т.е. в отношении вас приняли решение и НИКТО его изменить не может, даже если оно не правильное по сути. Мне уже надоело выслушивать жалобы на ТАКИЕ решения, причем мои обращения к КС должным образом не воспринимаются, а рассматриваются как вмешательство в их работу.КС стало неким закрытым клубом для меньшинства, решения принимаются непонятно как. Да, голосование есть, но обоснований нет. "за" или "против" зависит от субъективного отношения, от настроения. Попытки выяснить - почему проголосовали так , а не иначе - ни к чему не приводят. А самое главное - что те, кто туда обращается, и те, в отношении кого спор рассматриваются, являются участниками АТИ, которые имеют совершенно равные права. Так быть не должно. Никто не говорит о том, что все должно строиться по закону (все таки эту не суд и участники - не юристы). Но !!! должны быть четкие критерии, по которым принимаются решения и эти критерии должны быть понятны каждому участнику АТИ. Именно это должно стоять "во главе угла". У юристов есть такое понятие: лучше простить виновного, чем наказать невиновного. А вот на КС "под раздачу" может попасть каждый участник АТИ, и обжаловать потом это решение он уже не может нигде. Это не правильно, не справедливо и незаконно. Такого быть не должно
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 08:36
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 27.01.2015 16:14)Цитата (Глава К(Ф)Х Егоров А.П. @ 27.01.2015 16:57)А вообще в связи с чем такие мысли появились?Мысли были давно, но был проект реформы юридических услуг (адвокатуры) и проект реформы третейских судов. Создавать нечто (КС), когда непонятно что будет на рынке вообще, смысла не было. Сейчас эти реформы отложены пока на год в связи с тем, что правительству сейчас не до этого, кризис. Возможно, потом опять отложат, так что можно что то начать делать сейчас. С КС предварително были договоренности, но в связи с тем, что руководство у них временно (или постоянно) поменялось, договориться о чем то не удается.Да, деятелньость КС создает в том числе и проблемы, которые связаны с тем, что непосредственно претензии , в том числе судебные иски предъявляются к АТИ. Как правило, основанием является обсуждение на КС. Именно благодаря КС АТИ получило иск от Сеанавто Логистик Сибирь и других. А уж просто жалоб - масса.Да, создают проблемы, но это не главное, эти проблемы решаются в судах или до судебных исков (по крайней мере), лично я урегулировал многие конфликты до судебных расзбирательств после того, как меня просили разобраться в проблеме.Но...Цитата (МАКСИЛОГ - Система Комплексной Логистики (М Транс Экспедиция, ЗАО) @ 27.01.2015 16:52)Только как быть с левыми зарегами. Всё должно решаться в соответствии с правилами, принятыми на АТИ. Наоборот, надо повысить и ускорить борьбу с мошенниками и кидалами, а это можно сделать, только если количество членов КС будет гораздо больше, чем есть сейчас и если принятые решения будут приниматься быстрее и понятны каждому. Мошенники не любят "светиться", а уж тем более что то оспаривать, им проще новую схему создать, а не заниматься борьбой с теми, кто выступает против них. И судьи, и следователи, и др. борются с ними и не испытывают каких-либо "наездов" с их стороны, потому как это - работа. Цитата (МАКСИЛОГ - Система Комплексной Логистики (М Транс Экспедиция, ЗАО) @ 27.01.2015 16:52)кто оценивает неправомерность? Вы много видели судей, которые ответили за неправомерность своих решенийЯ говорю о другом, о том, что должен быть орган, который эти решения может пересматривать. В любом демократическом обществе право на обжалование любого решения - это неотъемлемое право гражданина.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 08:39
|
Цитата (АвтоТрансИнфо, председатель Третейского суда @ 28.01.2015 14:19)Вот в этом и суть, что вы боитесь писать про тех, кто может в суд подать и "тайком" сбрасываете лишь в АТИ тикеты. Получается, что те, кто может за себя "постоять", вы не обсуждаете. Это как то не совсем правильно.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 08:40
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 28.01.2015 19:58)http://ati.su/Forum/Topic.aspx?forumid=1030&topicid=60f54c5a-1fa6-e411-a701-00259038ec34&page=0 Не правильно,что тему удалили.Шаг вперед пять назад. 
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 09:25
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 28.01.2015 19:58)Цитата (СпецТранс (Сыщенко В.И. ИП) @ 29.01.2015 08:36)Цитата (Глава К(Ф)Х Егоров А.П. @ 29.01.2015 09:25)Предложения есть?
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 17:15
|
Цитата (СпецТранс (Сыщенко В.И. ИП) @ 29.01.2015 08:23)А теперь и удалена.(копия есть).Но я я так понимаю автор дискутировать не намерен. Обсуждение на форумах АТИ ни к чему не приводит. И тема была создана не "для ...", а "потому что..." Предложения о реформе КС поступают с завидным постоянством, цикличность- дважды в год, этот выброс на Юр. вопросах и был "по расписанию", смысл предложенных изменений в п.5, п.6., т.к. всё остальное так и есть, а если так и есть сейчас, то зачем это менять на тоже самое? Понятно желание некоторых, ( в том числе и Ю.М.) возложить ответственность за решения КС на участников ОД "Круглый стол", т.е не на ОД КС, а на его членов, что в корне меняет сам формат обсуждений и блокирует деятельность ОД КС. Надеюсь что каждый здравомыслящий участник АТИ понимает, что среди членов "Круглого стола" нет безмозглых храбрецов и смелых идиотов. Любое решение КС по мошенникам и кидалам, с точки зрения Закона РФ, находится за рамками законодательства РФ.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 18:46
|
С изложенной г-м Павлюченко Ю.М. позицией согласен. Может конечно каждый увидел то.то хотел увидеть? Или увидел себя в его словах.
Но если откинуть эмоциональную сторон и рассуждать с точки зрения законодательства в первую очередь, а во вторую очередь, что действительно на сегодняшний день из себя представляет ОДКС и когда он в итоге к тому или иному "берегу" пристанет, вопрос наверное больше риторический чем конкретизированный. При этом то, что написал Юрий Михайлович , уже много раз говорилось и предлагалось в мягкой форме и вежливо. Наверное предел или терпение есть всему. И прежде чем осуждать и нагнетать тем самым обстановку правильнее прислушаться к мнению, а это мнение не из воздуха взято и имеет все основания об этом заявлять. Надо уметь понимать и учитывать интересы другой стороны, в хорошем смысле этого слова.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 19:21
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 29.01.2015 18:46)Надеюсь что каждый здравомыслящий участник АТИ понимает, что среди членов "Круглого стола" нет безмозглых Господа, всем вам известны случаи когда чиновникам высокопоставленным выносят год условно, за преступления , за которое простому бы лет 20 впаяли. И не потому, что Судьи безмозглые.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 19:33
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 29.01.2015 18:46)Ирина Владимировна, Вы в курсе,что не в зависимости от того имеет Общественная Организация юридический статус или нет ,должен быть Устав общества , решения ( в котором должно быть выражено согласие членов самого движения о назначениях)и т.д.? Вы надеюсь так же в курсе, что если ОД не имея юридического статуса может защищать и отстаивать интересы только действующих челнов этого Движения/Общества согласно Закона об Общественных Организациях/Движениях ?И в ином случа имеет право давать только рекомендательный характер/оценку.Если переложить на АТИ это "лекало" то выглядит это таким образом, что применять санкции ОДКС имеет право только в отношении тех, если "истец" или "ответчик" является действующим членом ОДКС, а т.е. стоит в "паспорте" значок и платятся ленские взносы подтверждающие транзакцией оплаты. Если не одна из сторон не является членом ОД ,то ОДКС максимум имеет законное право вынести рекомендательную оценку(запись не более) без наложения каких либо санкций в отношении бальной системы касаемо площадки АТИ. Это если по закону. Но при юридической регистрации увеличивается объем полномочий,равно как и увеличивается регрессом мера ответственности. Второй вариант- по понятиям, при этом, сделаю акцент на том,что далеко не всегда справедливость равна Закону. ОДКС придется выбрать и принять решение по дальнейшему своему развитию. И вариантов два: 1. По закону 2. По понятиям Совместить не пытайтесь, уже многие пытались.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 19:50
|
КС, в переводе на социалистический язык - Товарищеский Суд.
Товарищи одного предприятии не судили товарищей другого предприятия.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 19:57
|
Цитата (Илюхин В.А. ИП @ 29.01.2015 19:57)Товарищи одного предприятии не судили товарищей другого предприятия. Виктор Алексеевич, да там бывают такие *товарищи* которые нам совсем не товарищи  Но Вы правы, и что из этого следует? Всё АТИ в КС принять?
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 20:11
|
Цитата (Камелот, ООО @ 29.01.2015 19:50)Вы надеюсь так же в курсе, что если ОД не имея юридического статуса может защищать и отстаивать интересы только действующих челнов этого Движения/Общества согласно Закона об Общественных Организациях/Движениях ? да, спасибо, теперь в курсе. .....значит так и будет. ОД КС не имеет юридического статуса( в том смысле о котором пишет Ю.М. и в чём и вы, и я согласна с Павлюченко Ю.М.) -это данность и начинать менять здесь нужно не с КС , а менять статус участников сферы грузоперевозок обращающийся к КС за помощью( не "истец" или "заявитель" а "член ОД КС  Желает уч. АТИ чтобы его обращение-заявление было рассмотрено уч. ОД КС- значит сначала выражает своё желание присоединиться к ОД и стать членом ОД КС, вносит фиксированный членский взнос, и ...Хорошо ведь? Думаю, что этот вариант "реформы" легко исполнимый.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 20:15
|
Цитата (Камелот, ООО @ 29.01.2015 19:50)ОДКС придется выбрать и принять решение по дальнейшему своему развитию. И вариантов два:
1. По закону
2. По понятиям
Совместить не пытайтесь, уже многие пытались.  Павел Михайлович, Вам ли не знать что всегда есть третий вариант? 3. По справедливости
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 20:22
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 29.01.2015 20:15)Желает уч. АТИ чтобы его обращение-заявление было рассмотрено уч. ОД КС- значит сначала выражает своё желание присоединиться к ОД и стать членом ОД КС, вносит фиксированный членский взнос, и ...Хорошо ведь? По мимо того, что это хорошо- это в первую очередь правильно и по закону. А если есть фактическая оплата и де факто и деюро членство ( то значок в АТИ, баланс ОД и т.д. т.п.)- значит есть фактическая ответственность у того кто эту оплату принял со всеми вытекающими. Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 29.01.2015 20:15)Думаю, что этот вариант "реформы" легко исполнимый. Если легко исполнимый- то не вижу препятствий. 
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 20:22
|
Цитата (Евразия Рейс, ООО @ 29.01.2015 20:11)Виктор Алексеевич, да там бывают такие *товарищи* которые нам совсем не товарищи
Но Вы правы, и что из этого следует? Получил звонок с предупреждением - будешь лезть на тему про КС, - уйдёшь в бан до 20го года. Так, что - не лезьте и Вы.
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 20:25
|
Цитата (Ситников Сергей Николаевич, ИП @ 29.01.2015 20:22)Ирина Владимировна, хотите верьте хотите нет, но я всегда поддерживал ОДКС , и всегда помогал и помогаю, просто это происходит не публично, но кому надо - об этом знают. Я всегда был и останусь за справедливость, честно, для меня лично это основная составляющая вообще жизненного процесса в целом в любой форме жизнедеятельности. Безусловно, справедливость должна быть основой. Но по мимо справедливости есть законы. И ложь во имя благо все равно останется ложью. Мне бы честно, хотелось бы, что бы золотая середина была найдена. И тем не менее, заставить исполнять и работать по закону можно только тогда- когда начнешь отказывать в помощи тем , кто работает не по закону. Это и только это является вкладом в развитие общества , а не сиюминутное ловля "карманника"
Поддерживают:
Не поддерживают:
29.01.15 20:33
|