Нужна помощь грамотных юристов

Привет всем , возник такой вопросик , есть некое ООО - на учете в ГИБДД стоит МАЗ + фура (кредитная) , возможно ли оформить со сторонним предпринимателем какой то договор чтоб вся ответственность при эксплуатировании этого ТС лежала на этом предпринимателе (штрафы за перегруз , нанесение ущерба при перевозке груза , порча груза и т.д.) Кроме того если случится ДТП с ущербом не покрывшимся ОСАГО чтоб тоже этот предприниматель отвечал. Заранее благодарю за консультацию.

Если фура кредитная и находится в залоге у банка, то исходя из кредитного договора. Если там есть пункт запрещающий передавать ТС в аренду либо пользование, то нельзя никак. А если нет - то оформляете договор аренды без экипажа, передаете машину по описи по акту приемки передачи. Вся дальнейшая ответственность за машину на временном владельце. Но тр. налог будет приходить собственнику.

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 02.10.2012 23:50)
и что будет если он сдаст в аренду? его проклянут?

Цитата (Таликина Е.А. ИП @ 02.10.2012 23:50)
Если очень хочется-то можно. У меня Газелина-маршрутка была. По кредитному договору я не имел права сдавать ее в аренду. Однако система пассажирских перевозок построена таким образом, что я сдаю машину в аренду владельцу маршрута и сам же устраиваюсь водителем на свой же автомобиль. Банк был в курсе

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 03.10.2012 09:20)
А вот мне интересно: в случае предъявления требований о озмещении ущерба к такому арендодателю подвижного состава (сдающему в аренду, кагбэ, без экипажа, но работающему на том же автомобиле у арендатора) не будет ли такая конструкция расценена судом по совокупности буквального содержания как всётаки аренда С экипажем (с соответствующими выводами об ответчике и ответственности)??? Коллеги, какие мнения?

Составил договор аренды с бомжом - и вперед, без разрешений тяжеловесы таскать.
Ага, в судах дурачки что-ли сидят ?

Здравствуйте!
У меня есть судебная практика по подобной ситуации: при ДТП иск был подан на собственника ТС на возмещение ущерба. Предъявили судье договор аренды транспортного средства без экипажа и согласно ст. 648 ГК РФ ущерб оплачивал арендатор ТС.
Нужна помощь с договорами - помогу. Пишите на мой эл.адрес nt.saltrans@yandex.ru

судебной практики - море

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 03.10.2012 16:58)
если по трудовому, то без экипажа, опять же - на ком техническая эксплуатация? на арендаторе.

Работал по трудовому договору, в котором было прописано, что работаю конкретно на своем ТС. В договоре аренды техническая эксплуатация и содержание ТС лежит на арендодателе, т.е. на мне

Теплушкин Н.А., Вы недопоняли суть вопроса!
Антон, да, речь о трудовом... Полагаете подход будет формален?

Цитата (Гусаров Сергей Николаевич, ИП @ 03.10.2012 19:14)
Что значит формален? Как стороны договорились так и должно быть. В том числе в части распределения рисков.

Блин, беда с авторизацией... Я уж давно не тот, что прежде...

Антон:

*Я сдал Вам в аренду свой подвижной состав без экипажа;
*Сам устроился к Вам по срочному трудовому договору (ст. 59 ТК РФ), но на этот же (т.е. арендованный Вами у меня автомобиль);
*Своими злодеяниями, управляя фактически своим автомобилем, причинил вред третьему лицу, который обратился на меня в суд;
*Я прихожу в суд и говорю, что, мол извините, но я лишь работник-срочник, автомобиль хоть и мой, но я сдал его в аренду г-ну Антону Вотякову БЕЗ ЭКИПАЖА (вот и договорчики имеюццо), поэтому нэхай он и отвечат!

Вапроц: Как суд отнесётся к тому факту, что мой транспорт, фактически, находился под моим же управлением? Не посчитает ли он буквальным содержание рассматриваемых правоотношений как всётаки аренду с экипажем,т.е. критически отнесётся к представленному трудовому договору?

Цитата (Исакова, ИП @ 01.10.2012 15:01)
Про кредитный договор с банком промолчим, ибо, как уже сказал Антон Вотяков

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 03.10.2012 09:14)
и он прав.
Ну, а сдать в аренду т/с хоть принадлежащие юрлицу, хоть физлицу, другому предпринимателю, как 2 пальца об асфальт, и про ответственность за т/с, включая и все расходы, связанные с экпслуатацией арендуемого т/с указать в договоре, и не забыть передать т/с в аренду по акту. Вопрос и выеденного яйца не стоит.

Цитата (Исакова, ИП @ 01.10.2012 15:01)
Вы со страховой поговорите, в страховом полисе есть 2 графы, страхователь и выгодоприобретатель, вот в СК (страховая компания) и проконсультируетесь. Но отвечать по ОСАГО он будет только в размере, установленном на законодательном уровне. Нормальные арендодатели, при сдаче т/с в аренду, всегда требуют от арендатора помимо ОСАГО еще и заключить договор КАСКО с Дополнительным ОСАГО, и этот момент указывают в договоре.

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 03.10.2012 16:58)
А суду это надо?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 04.10.2012 12:29)
Суду, безусловно, нет, но там же будет истец, пришедший за возмещением ущерба, он будет помогать изо всех сил...

За время работы по такому договору было три случая обращения в суд по поводу нанесенного ущерба, в одном случае я был ответчиком. Ни разу не поднимался вопрос об арендаторе. Все решалось со мной, как с владельцем ТС. Соответственно выплаты осуществлялись СК, в которой ТС было застраховано. Как по КАСКО, так и по ОСАГО

Цитата (Мансурова Ольга Юрьевна, ИП @ 04.10.2012 13:09)
Это Ваше право!
Я же размышляю о гипотетической конкретной ситуации...

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 04.10.2012 12:53)
Непонятно мне, ну и что, что аренда с экипажем, дальше что? Ну сделают КАСКО и ОСАГО без ограничений, в чем проблема то?

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 03.10.2012 22:29)
Евгений, в суде возможно всё, но мы же о законе, а не о безграмотности судейской.
"Относится критически" - это такая мантра, они даже не понимают значение этого словосочетания и используют его не по назначению. Суд должен критически относиться к любому доказательству, это принцип познания, в т.ч. и судебного исследования доказательств.

Если же говорить о законе, то бремя доказывания мнимости сделки (назовём трудовой договор сделкой) лежит на истце.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 04.10.2012 21:35)
Вопрос в том, кто должен купить такой полис.
Ну и каско без ограничений недешОвое удовольствие.

Цитата (Шашин Денис Николаевич, ИП @ 03.10.2012 22:29)нельзя устроиться работать на конкретный автомобиль (хотя может быть и можно, но я бы не стал такое писатьв трудовом догвооре), можно устроиться работать водителем.

Опять же техническая эксплуатация (проще говоря - выписка путевок) на ком? На даторе. Следственно, все идут туда, куда им следует идти.

Видимо я плохо объясняю...

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 04.10.2012 21:35)
А дальше либо ст. 640, либо ст. 648 ГК РФ - две большие разницы...

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 04.10.2012 21:35)
Та я вообще про страховку речи не веду... Т.е. опустим вообще любые страховые дела...

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 05.10.2012 01:39)
Запроста! Например для стажировки подрастающих специалистов на определённый срок на конкретную спецтехнику или автомобиль... Но щаз не об этом...

Цитата (ФрахтКонсалт.рф @ 05.10.2012 01:39)
Вот это уже ближе к делу! Нужно думать над содержанием получается...