Штраф за опоздание больше суммы фракта

Добрый день, у нас была перевозка с фирмой АБС Групп (связная ООО АЛТ) Новоалександровка-Тахтамукай-Краснодар, машину погрузили с опозданием, водитель выехал поздно вечером и ему по дороге стало не хорошо, и чтобы не подвергать себя и груз опасности, он остановился , о чем я узнала рано утром и сразу же позвонила менеджеру Евгении, она сказала, что будет согласовывать нам новое время окошка на выгрузке, мы опоздали на выгрузку на 7 полных часов, но и загрузили нас не в 12:00, как по заявке, а ближе к 9 вечера. После выгрузки нам приходит претензия за опоздание в 150 000 рублей, мы пытались договориться по хорошему, оплатить штраф 5% за каждый час по законам РФ, просили предоставить претензию именно от грузополучателя, а не от их фирмы и просили предоставить платежное поручение, что фирма ООО АЛТ понесла убытки из-за нас в 150 000, на что мне ответили, что они не обязаны перед нами отчитываться. Сайт АТИ отклонил нашу нп о недобросовестных действиях данной фирмы. Они ссылаются на договор публичной оферты, который не был нам предоставлен при подписании заявки (только когда прислали претензию), он находится в сети интернет и постоянно редактируется, и вообще, могут ли они ссылаться и составлять такие договора? Как поступить в данной ситуации, рейс так и не оплачен, на контакт и мирное соглашение они не пошли.

Прикрепленные файлы:
Заявка АЛТ.pdf (1739941)
Не подкреплен договор.docx (768322)
Переписка.docx (1263596)
Чек АЛТ.pdf (183690)
ттн.jpg (198229)
ттн2.png (650329)
Экспедиторская расписка.png (453342)
Счет-фактура 2.png (494005)
Счет-фактура.png (426804)
тн поддоны 2.png (422545)
тн поддоны.png (477692)
Торг-12 2.png (583708)
Торг-12.png (436552)
претензия ПФК Надежда.pdf (1364230)
уведомление и счет ПКФ Надежда.pdf (1733856)

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 14.06.2022 21:57)
Чем сможете это подтвердить?


Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 14.06.2022 21:57)
Сошлитесь в этой части на норму пожалуйста.



Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 14.06.2022 21:57)
Право имеют, другой вопрос, что у Абсолютного Лидера Транспорта нет даже своего сайта и ссылка ведёт на обменник файлов .



Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 14.06.2022 21:57)
Оазис всегда так работает, претензия и платежка в счет оплаты их претензии для них не проблема.


Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 14.06.2022 21:57)
Ко взысканию в судебном порядке готовы?

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.06.2022 06:55)
Разве это что-то меняет?

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 14.06.2022 17:57)
Ч. 1 ст. 330 ГК РФ: "Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков". Но неустойку можно уменьшить.

Статья 34. Ответственность перевозчика, фрахтовщика. 11. Перевозчик уплачивает грузополучателю штраф за просрочку доставки груза в размере девяти процентов провозной платы за каждые сутки просрочки, если иное не установлено договором перевозки груза. Общая сумма штрафа за просрочку доставки груза не может превышать размер его провозной платы. Просрочка доставки груза исчисляется с двадцати четырех часов суток, когда должен быть доставлен груз, если иное не установлено договором перевозки груза. Основанием для начисления штрафа за просрочку доставки груза служит отметка в транспортной накладной о времени прибытия транспортного средства в пункт выгрузки.

Не 5%, а 9%, не правильно указала изначально, пытались сойтись на этом и оплатить штраф.
Доказательство задержки скрин из системы слежения "Виалон", видно, что в 20:18 машина только выезжает с территории завода.
И вот вопрос, если в заявке не написано про штрафы (которую мы подписали, а договор нам даже не прикрепили для ознакомления), не сказано о штрафе, а прописано, что при отклонении от времени доставки сообщать менеджеру, что мы и сделали, может ли быть выставлен нам штраф, еще и на такую сумму и без подтверждения убытков со стороны АЛТ из-за нашего опоздания (товар приняли весь, не было ни повреждений, ни актов расхождения), есть ли реально этот убыток, за что мы должны заплатить такие деньги?


Прикрепленные файлы:
WhatsApp Image 2022-06-15 at 09.03.00.jpeg (127242)

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 09:11)
Говоря строго, здесь речь идёт о штрафе, который перевозчик уплачивает грузополучателю. У вас штраф требует не грузополучатель. А если ещё и принять во внимание п. 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 14.03.2014 N 16, то может так оказаться, что на вас (на данную ситуацию, я имею в виду) не распространяется ограничение о предельном размере штрафа за просрочку доставки груза.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 15.06.2022 09:44)

Мы и хотим увидеть, что фирма АЛТ понесла убытки перед грузополучателем из-за нашего опоздания в размере 150 000 рублей, которые они хотят, чтобы мы заплатили, т.к. в договоре формулировка очень интересная, что АЛТ могут потребовать штраф с нас из-за того, что они могут испортить себе репутацию перед клиентом, а не из-за того, что они оплатят данный штраф или им грузополучатель не оплатит за заказ деньги.

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 09:55)
Пока это требуют у вас как штраф они не обязаны доказывать несение убытков, писал же в сообщении #3. Вы можете этого хотеть, но одного желания мало, должны быть основания для удовлетворения вашего желания.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 15.06.2022 09:58)

То есть любая фирма может требовать хоть миллион с перевозчиков в виде штрафа и при этом не доказывать свои убытки, а мы должны оплачивать беспрекословно, потому что они так хотят, правильно?

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 10:22)
Требовать может что угодно. Заявка подписывалась вами добровольно. Что мешало отказаться от подписания заявки с явно дискриминирующими условиями?

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 10:22)
Если речь идёт о штрафе — нет, не обязана.

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 10:22)
Нет, вы можете оспаривать размер штрафа по основаниям, предусмотренным ст. 333 ГК РФ. Или можете доказывать, что обстоятельства, предусмотренные для оплаты неустойки, не наступили. Но для этого надо (сюрприз!) обратиться к юристу.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 15.06.2022 10:32)

Мешало может то, что заранее не было известно, что нас задержат на погрузке и что водителю станет плохо по дороге, и то, что договор не был предоставлен нам для ознакомления и мы много раз возили такого рода товары к таким грузополучателям, как Оазис, КиБ и т.д.
И (Сюрприз!) можно общаться и не язвить, не могу понять немного, что мешает, все взрослые люди и знают, что естественно нужен юрист для обращения в суд, а сюда обратились, чтобы послушать мнения людей по данной ситуации.

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 10:50)
Это называется "профессиональный риск".

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 10:50)
Ссылка на договор в заявке. Подписали заявку — акцептовали договор.

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 10:50)
Извините.

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 10:50)
Ситуация у вас так себе: факт опоздания неоспорим (отметка о времени прибытия на выгрузку в транспортном разделе ТТН). Если не согласны с предъявленной претензией — идите в суд, но сначала проконсультируйтесь с юристом, чтобы заранее оценить перспективы и не влететь дополнительно на судебные расходы.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 15.06.2022 10:55)

Мы понимаем, что есть опоздание, и не отказываемся, конечно, сумма штрафа нас поразила просто. Будем думать, что делать, спасибо за уделенное время.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 15.06.2022 11:26)
Не меняет. Скорее характеризует Абсолютного Лидера Транспорта.

Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 14:50)
Это не снимает с вас обязанность найти и прочитать договор, акцепт которого вы совершили, подписав заявку.


Цитата (Квасов Дмитрий Юрьевич, ИП @ 15.06.2022 14:58)
Если вы не настроены тратить деньги на защиту своих интересов в суде, причем в сумме, больше, чем провозная плата, то особо нет смысла даже думать. Получите уведомление о зачете требований и претензию на остаток в 123 000 рублей, плюс на 10% от 491 500 рублей.
Сегодня по аналогичному спору первое заседание суда будет. Когда завершится дело решением (может месяц, может пять) - могу вам персонально дать знать каков нынче взгляд судов на кабальные штрафы на опоздание в КиБ.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.06.2022 14:14)

Да, было бы хорошо узнать решение, буду ждать. Спасибо

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.06.2022 14:14)
Убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой, плюса быть не должно.

Цитата (АТП-23 (фирма ДОК, ООО) @ 15.06.2022 18:37)
Законом или договором могут быть предусмотрены случаи: когда допускается взыскание только неустойки, но не убытков; когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки.
Весь акцептированный договор в 50 с лишним страниц нет желания бесплатно изучать, поэтому не исключаю и вариант с плюсом.

Добрый день, Валерия.
В Вашей ситуации я бы рекомендовал строить свою защиту на основе того, что согласно ст. 333 ГК РФ суд вправе снизить неустойку до несоразмерности последствиям нарушения обязательства. Тут нужно будет доказать несоразмерность. Подсказка - нарушение не длящееся, а "единомоментное".
Вторая подсказка: обратитесь за помощью по решению данного вопроса к профильному юристу в сфере грузоперевозок.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.06.2022 15:07)
Безусловно. Но в вашем сообщении:

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.06.2022 14:14)
безальтернативно указывается на то, что убытки будут взысканы сверх неустойки.

Цитата (Юридическая компания DUALLEX (Бакин А.В. ИП) @ 15.06.2022 14:14)
Да, при провозной плате в 27000 руб. конечно юр услуги не окупятся.
Другое дело что защищаться нужно будет в любом случае, если иск подадут. И апеллировать в 333 статье.
Если суд существенно уменьшит штрафную санкцию можно будет заявить пропорционально расходы на представителя в суде.
Суд будет по месту регистрации перевозчика. По ценам того региона можно будет компенсировать тысяч 25 на представителя + доказанные командировочные расходы.
А вообщем конечно выгоды мало тут, скорее из принципа бороться.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 15.6.22 17:46