беспредел сотрудников дпс, машину аристовали по большегрузу, что делать

Цитата (Семёнов @ 24.03.2010 10:41)

Я говорю о том, что написано в ПДД, т.е. по большому счёту в Законе, в котором кстати есть конкретные ограничения в скорости, а если правильно понимать ст.23.1 ПДД и логически мыслить, то законодатель надо думать имел ввиду полную (номинальную) загрузку АТС, в целях его, (АТС) более рационального использования (чтобы не гонять "порожняки, а перегруз свыше норм установленных инструкцией в разумных пределах ( от 0,1 до 2 тонн, но не более величин, установленных заводом), как и сказано в ПДД, ну никак не повлияет на безопасность движения, и тем более такой грузовой состав нельзя назвать тяжеловесным и отбирать за это "права" или штрафовать на 40-50 т.р. Появляется вопрос, за какие тогда нарушения предусмотр. ст.12.21.1 КОАП, я думаю как раз за нарушение инструкции в пределах величин, установленных заводом.
Налицо несоответствие (спорный вопрос) раздела 23.1 и 23.5 ПДД, а в таких случаях закон на стороне водителя и др.заинт.лиц.

Цитата (Три-Л.Авто (Стафеева Н.Г., ИП) @ 23.03.2010 17:45)

Тогда из контекста п.3 Примечания скажите:

Если Отклонения в осевых нагрузках более 35%, а для передней оси более 40%, то как это отражается на предельном значении полной массы? Она от этого уменьшается/увеличивается? Или что? Предыдущий спорщик так и не обосновал, что происходит с первой частью п.3. примечания, если отклонения более установленных показателей.

Цитата (Лагутин И.И. @ 24.10.2009 11:44)

Кто сказал, судились и выйграли, деньги себе вернули, а нахлобучили нас по полной, на 800 тыров русских денег, в Набережных, за два бензовоза, если интересно, могу в понедельник выложить сюда все доки, просто не надо вешать нос и опускать руки.

Добрый день!
Была такая ситуация:
В понедельник в Сыктывкаре загнали машину на весовую, по осям ОК(их4), общий вес на 5500кг больше-машина тяжелая, а груз меньше 20 тонн. У водителя забрали права, в протоколе впаяли 12.21.1ч1
-перевозка негабаритных и тяжеловесных без спец.разрешения. + штраф за порчу дорог 1000 с копейками.
Кто-нибудь знает, чем реально грозит, как суд в Питер перенести? если брать по -полной -то штраф 400тыс. вылезает, проще обанкротиться.

Спасибо!

Цитата (Невский Тяжеловоз, ООО @ 18.06.2010 15:26)
Статья 29.5. КоАП Место рассмотрения дела об административном правонарушении
1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.2. Дело об административном правонарушении, по которому было проведено административное расследование, рассматривается по месту нахождения органа, проводившего административное расследование.
4. Дело об административном правонарушении, влекущем лишение права управления транспортным средством, может быть рассмотрено по месту учета транспортного средства.
+ дополнительно попробуйте подать жалобу в суд на постановление и переквалифицировать статью на 12.21 (при этом не забывайте про 10-дневный срок для подачи жалобы)

Цитата (Дизель, ООО @ 24.10.2009 15:42)
Да никто не будет смеяться дали бы 1000 и не плакали бы сейчас... поддержали бы материально гиббд татарское, и все бы проблемы снялись как рукой...

Цитата (Невский Тяжеловоз, ООО @ 18.06.2010 15:26)
После суда, водитель оплатит штраф 1000-2500, а в питер перенести, надо было писать в протоколе чтобы все рассматривалось по месту проживания водителя, думаю больничный лист спасет Вас (в смысле все болеют, просим перенести слушание в питер), 400 тыс Вам не грозит...

Цитата (Дизель, ООО @ 26.10.2009 18:21)

Ну тут Вы погорячились батенька! "НАШИ" суды ещё как попрут против правды, правда -она всегда на стороне власть-имущих(к сожалению).

Цитата (www.trmir.ru (Шарковский И.Г., ИП) @ 19.06.2010 11:22)


Дошли до 10тыс(больше не было с собой) -не взяли.
А протокол получили только через неделю.

Кто-нибудь знает, куда и как писать письмо о переносе суда в Питер?
Нам бумажки не пришли еще, в протоколе нету ничего толком.

Вот интересное решение суда.
http://zheleznodorozhny.hbr.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=2122
Следуя логике судьи при полной массе автопоезда, не превышающей 38 тн, нагрузка по осям при равномерном распределении груза может для 1-й оси отклоняться на 40%, а по остальным осям на 35% и все это согласно примечанию 2 п.2.3 инструкции по перевозке негабарита.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.12.2010 23:09)
Я так поняла, возьмем к примеру европу, 2-х осный тягач и 3-х осный полуприцеп. Допустимые нагрузки на ось в инструкции к такому т/с следующие: 1-ая ось - 10 тн, 2-ая ось - 10 тн, 3-ая ось - 7,5 тн, 4-ая ось - 7,5 тн, 5-ая ось 7,5 тн, то при применении примечания 2 п.2.3. инструкции по перевозке негабарита мы можем иметь в разных вариациях допустимые нагрузки на ось, например: 1-ая ось - 14, 2-ая ось - 6, 3-ая ось - 6, 4-ая ось - 9, 5-ая ось - 7,5. Ну и так далее, в зависимости от вариаций. И наказывать рублем за это не имеют право?

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 21.12.2010 23:09)
Примечание к таблице П.1.1
2. Для автотранспортных средств групп А и Б, спроектированных до 1995 г., с расстоянием между осями не более 1,32 м допускаются осевые массы соответственно 8,0 и 5,5 т.

Цитата (Кичигин М.Л., ИП @ 22.12.2010 05:54)
Дальше читайте, там есть еще примечание 2 к таблице п.2.3., там как раз и говорится о том, что при равномерном распределении по осям груза не более 38 тн показания осевых нагрузок могут колебаться, главная ось - 40%, остальные оси - 30%. Так вот, если судья при выносе решения руководствовался примечанием 2 к п.1.1, то он должен также, на основании все той же инструкции, руководствоваться и примечанием 2 к п.2.3. и никакого перегруза по осям быть не может, если конечно показания не превышают, думается, что в совокупности по первым двум осям в 40%, а по остальным в 30%.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 22.12.2010 09:48)
Я образно сказала 38 тн, вобщем, не превышающей допустимой массы т/с.

Теперь вопрос на засыпку: а на каком основании при перегрузе по осям менее 30% при непревышении общей массы т/с вообще выписывают протокол, если нарушения и нет вовсе? А реальное подтверждение тому, что судьи руководствуются инструкцией по перевозке негабарита и тяжеловеса есть в решении № 12-807/10 от 16.09. 2010, кстати, совсем свежее.
P.S. Нас имеют, но мы крепчаем.

Это примечание неоднократно поднималось и обсасывалось. Итог ответ от Представителей минтранса - данное примечание актуально только для предельных значений полной массы и точка. В нашем случае 38тн для автопоезда. Если Ваша масса 38тн тогда так и должно быть (разложите 38 тн по осям примерно то и получите), если ниже 38тн тогда мимо.
Читайте внимательно: "Предельные значения полной массы автотранспортных средств допустимы при равномерном их распределении по осям с отклонением в осевых нагрузках не более 35%, а для передней оси не более 40%"
В судах эта тема уже не прокатывает. Либо скоро перестанет прокатывать.
Предыдущую ссылку про КАМАЗ четко описывает именно то примечание какое привел судья.

Очень наивно полагать, что есть люфт в 35-40% от ограничивающих значений.

Речь идет об определении "равномерности" распределения груза. В данном случае массой предельной по отношению к существующему ограничению.

Цитата (`Трансавто`, ООО @ 22.12.2010 12:48)
Там как раз об этом не говориться.

Цитата (Кичигин М.Л., ИП @ 22.12.2010 10:54)
Я же написала, что образно выражаюсь, считаю для европейского т/с допустимую массу в 38 тн.
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 22.12.2010 09:50)
Цитата (Кичигин М.Л., ИП @ 22.12.2010 10:50)
Отнюдь, на АТИ один товарищ, правда не помню на какой ветке, то ли "юрвопросы", то ли "профсоюз", выкладывал решение суда, кажется 2010 года, и там также не нашли состава адм.правонарушения, т.к. полная масса т/с не превышала допустимых параметров, то судья аналогично, как и в решении, которое я выложила, руководствовался именно инструкцией по перевозке тяжеловеса и негабарита, а именно примечанием 2 к п.2.3.
P.S. Если хотите, то можете поискать решение товарища, который ушел от "ответственности" благодаря решению судьи. Так я чего хочу сказать то, что одно решение - это так, но вот два решения - это уже прецедент. И, кстати, на официальном сайте гайцов висит эта злополучная инструкция, правда с описками именно в примечании 2 к п.2.3, там вместо % после цифр 40 и 35 через запятую стоит цифра 8, вот так: 40,8 и 35,8, но инструкция была опубликована в СМИ, где этих описок нет, терзают смутные сомнения, что гайцы и иже с ними намеренно вводят нашего брата перевозчика в заблуждение.