Автор
Сообщение
Перевозчик ,
Москва
Код:5135053
#1
Это каботаж или нет?
Российский перевозчик (ИП) заключил договор аренды автомобиля у Белорусской компании...... автомобиль Рено - Премиум,одиночка, грузоподъёмностью до 15т. Можно ли на этом автомобиле перевозить грузы внутри РФ? Или это будет каботаж. Если можно, то какие документы должен иметь с собой водитель, для того что бы его не трогали транспортники и не пугали баснословными штрафами и арестом авто и груза.
Заранее спасибо.
22.12.14 14:52
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#2
Номера должны быть российские. Всё остальное - каботаж.
22.12.14 16:43
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#3
Антон Владимирович
На КС вам же ответили. Федеральный закон от 24 июля 1998 г. № 127-ФЗ "О государственном контроле за осуществлением международных автомобильных перевозок и об ответственности за нарушение порядка их выполнения", ст. 7: "Запрещаются перевозки грузов и пассажиров транспортными средствами, принадлежащими иностранным перевозчикам, в том числе временно ввезенными ими на территорию Российской Федерации, между пунктами, расположенными на территории Российской Федерации."

КоАП РФ, ст. 11.26: "Использование автотранспортных средств, принадлежащих иностранным перевозчикам, для перевозок грузов и (или) пассажиров между пунктами, расположенными на территории Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа на водителя автотранспортного средства в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
"

Есть договор аренды с российским перевозчиком, следовательно, транспортное средство принадлежит на правах аренды российскому перевозчику. НО на дорогах полиция будет останавливать и пытаться "повесить" каботаж. Чтобы обезопаситься, у водителя должен быть с собой договор аренды и путевой лист с российской компанией.
22.12.14 17:23
Перевозчик ,
Москва
Код:5135053
#4
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.12.2014 18:23)
Есть договор аренды с российским перевозчиком, следовательно, транспортное средство принадлежит на правах аренды российскому перевозчику. НО на дорогах полиция будет останавливать и пытаться "повесить" каботаж. Чтобы обезопаситься, у водителя должен быть с собой договор аренды и путевой лист с российской компанией.

Вот это уже ближе как говорится к телу. И ещё, это ваше предположение или на самом деле можно иметь водителю - договор аренды а\м, документы на груз, и путевой лист от российского перевозчика, взявшего а\м в аренду, российское в\у, и российскую страховку на а\м.

Ибо вот что вычитал:

Цитата
Статья 2

Не допускается использование в качестве транспортных средств международной перевозки во внутренних перевозках по таможенной территории таможенного союза прицепов, полуприцепов, контейнеров (за исключением контейнеров железных дорог), воздушных судов, водных (морских и речных) судов.


И тут же -
Цитата
Статья 4
Допускается использовать транспортное средство международной перевозки, за исключением транспортных средств, указанных в статье 2 настоящего Соглашения, для внутренней перевозки груза

Т.е нет ни слова об грузовиках одиночках.......... может на одиночке на самом деле можно работать внутри РФ, имея при себе выше перечисленные документы.
22.12.14 17:38
Перевозчик ,
Одинцово
Код:77448
#5
Цитата (Дубинин Александр Алексеевич, ИП @ 22.12.2014 18:38)
может на одиночке на самом деле можно работать внутри РФ, имея при себе выше перечисленные документы.

Александр! Если хотите разного рода проблемы, хождения по гибдд и прочее - берите, работайте. (хоть в некоторых моментах ВЫ и будете правы, но нервы потрепют)
Если не хотите нерворастерзания - катайтесь РФ-Казахстан, РФ - Белоруссия, Белоруссия-Казахстан
22.12.14 19:28
Перевозчик ,
Москва
Код:5135053
#6
Цитата (Щербаков Яков Сергеевич, ИП @ 22.12.2014 20:28)
катайтесь РФ-Казахстан, РФ - Белоруссия, Белоруссия-Казахстан

А РБ - РФ, Казахстан - РФ можно?
22.12.14 19:49
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#7
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.12.2014 17:23)
Есть договор аренды с российским перевозчиком, следовательно, транспортное средство принадлежит на правах аренды российскому перевозчику.

Вы заблуждаетесь. Если договор аренды - это и есть временный ввоз. И за нарушение этого не только штраф 400-500 т р, но и конфискация при желании транспортной инспекции
Так бы все арендовали и не платили бы ввозные пошлины и утиль
23.12.14 09:39
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#8
Цитата (Дубинин Александр Алексеевич, ИП @ 22.12.2014 19:49)
А РБ - РФ, Казахстан - РФ можно?

Только РБ- РФ и РБ-Казахстан, и обратно.
23.12.14 09:40
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#9
От юриста не ожидал таких советов. Почитайте про временный ввоз и нарушение условий.Судебной практики полно с 99% результата не в пользу владельца авто.
23.12.14 09:57
Перевозчик ,
Москва
Код:5135053
#10
Всем спасибо, вопрос решился, ездил общался с юристами практиками по автотранспорту.
23.12.14 12:00
АВТОПАРК, ООО
(ИНН:6452135117)
Экспедитор-перевозчик ,
Саратов
Код:16281
#11
Цитата (Дубинин Александр Алексеевич, ИП @ 23.12.2014 12:00)
общался с юристами практиками по автотранспорту.

Что посоветовали, если не секрет?
23.12.14 13:11
Перевозчик ,
Москва
Код:5135053
#12
Информация была порложительной, но сказали что всегда будут пытаться всё равно прицепиться, и надо будет постоянно доказывать. Весь разговор с юристами передавать не буду. Мы в своей компании пошли более простым путём))))))) Мы вернули автомобиль хозяину и он нам вернул деньги.
Теперь и голова за а\м и водителя болеть не будет.
Всем спасибо, кто принял участие в решении нашего вопроса.
23.12.14 14:16
Перевозчик ,
Москва
Код:5135053
#13
Информация была порложительной, но сказали что всегда будут пытаться прицепиться, и надо будет постоянно доказывать что ты не "верблюд". Весь разговор с юристами передавать не буду. Мы в своей компании пошли более простым путём))))))) Мы вернули автомобиль хозяину и он нам вернул деньги.
Теперь и голова за а\м и водителя болеть не будет.
Всем спасибо, кто принял участие в решении нашего вопроса.
23.12.14 14:17
Перевозчик ,
Москва
Код:92969
#14
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.12.2014 17:23)
Есть договор аренды с российским перевозчиком, следовательно, транспортное средство принадлежит на правах аренды российскому перевозчику.

Договор аренды не даёт права владения.Не так ли?Распоряжение и владение-разные вещи.
24.12.14 07:04
Перевозчик ,
Москва
Код:92969
#15
Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 22.12.2014 17:23)
КоАП РФ, ст. 11.26:
А как же тогда ч.2 данной статьи?
24.12.14 07:09
Юридические услуги ,
Нижний Новгород
Код:773406
#16
Цитата (Дубинин Александр Алексеевич, ИП @ 22.12.2014 14:52)
Можно ли на этом автомобиле перевозить грузы внутри РФ?


В каждом случае вынесения постановления по делу об административном правонарушении придётся судиться с Ространснадзором, а там как суд решит.

Цитата
Таким образом, исходя из содержания части 1 статьи 11.26 КоАП РФ, для установления события вменяемого правонарушения необходимость установить принадлежность транспортного средства, на котором ИП Тарасовой А.С. осуществлялась перевозка пассажиров.

По верному замечанию суда первой инстанции, действующим законодательством не установлены виды принадлежности транспортного средства юридическому лицу или физическому лицу для признания его перевозчиком (такие как, например, право собственности, аренда, лизинг и т.д.).

В соответствии со статьей 1 Федерального закона от 25.04.2001 № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» владелец транспортного средства – это собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и тому подобное). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства.

Таким образом, применительно к понятию перевозчика представляется возможным употреблять термин «владелец транспортного средства», имея в виду указанные основания такого владения.

Кроме того, действующим законодательством не установлено определение термина «принадлежит» (по отношению к транспортному средству), в связи с чем суд апелляционной инстанции полагает, что оценивая принадлежность транспортного средства конкретному лицу, следует принимать наличие вещного права такого лица на соответствующее транспортное средства.

Поскольку в категории вещного права относится владение вещью на праве аренды, постольку принадлежность также может быть определена через наличие либо отсутствие арендных отношений между собственником транспортного средства и перевозчиком, осуществляющим действия по перевозке на территории Российской Федерации.


Источник: А46-10775/2011.
24.12.14 09:30
Экспедитор-перевозчик ,
Краснодар
Код:21679
#17
Антон Владимирович
Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2014 07:04)
Договор аренды не даёт права владения.Не так ли?Распоряжение и владение-разные вещи.

ТС (как и любая другая вещь) может принадлежать как на правах собственности (владения), так и на правах аренды.

Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2014 07:09)
КоАП РФ, ст. 11.26:
А как же тогда ч.2 данной статьи?

Там речь идёт о международных автомобильных перевозках.
24.12.14 09:41
ФрахтКонсалт, ООО (удалена)
(ИНН:6318191904)
Юридические услуги ,
Самара
Код:2899686
#18
Цитата (Кувыков В.В. ИП @ 24.12.2014 08:04)
Договор аренды не даёт права владения.

Наоборот, именно его + пользование + получение плодов (прибыли) от арендованного имущества.

Таможенные вопросы меня тоже смущают сильно. Но это таможня.
24.12.14 09:48
Перевозчик ,
Киров
Код:207434
#19
Гончаров Сергей
Цитата (Дубинин Александр Алексеевич, ИП @ 23.12.2014 15:16)
Мы в своей компании пошли более простым путём))))))) Мы вернули автомобиль хозяину и он нам вернул деньги.

Очень правильное,своевременное решение.
24.12.14 15:45
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.