Порча груза

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, можно ли выставить претензию перевозчику в такой ситуации :
Была заключена заявка между нашей компанией и фирмой-перевозчиком на перевозку мёда в кубоконтейнерах 0,34х0,34х0,25 + маленькие контейнеры. Водитель приехал, забрал целый груз, приехал на выгрузку - часть груза оказалась повреждена. На погрузке водитель не проконтролировал процесс погрузки, и в итоге ему погрузили следующим образом : маленькие контейнеры поставили в начало машины(ближе к кабине), а те, что побольше контейнеры распределили по кузову. В итоге (фото есть) большие контейнеры придавили маленькие в результате(как проговорился водитель) экстренного резкого торможения. Документов на данный груз не было вообще, т.к. грузились от физ.лица, и это физ.лицо никаких документов не предоставляет. На руках сейчас есть подтвержденные заявки между заказчиком и нашей фирмой , между нашей фирмой и перевозчиком. На погрузке составили акт о порче груза, водитель подписать его отказался (акт составили со свидетелями, и с мокрой печатью). Водитель свою вину отрицает полностью, ссылаясь на то, что никаких документов на груз нет, и он нигде не расписывался за прием груза. У нас есть заявка, подтвержденная фирмой-перевозчиком, где указано, что водитель является экспедитором и обязан контролировать процесс погрузки, и также несет полную материальную ответственность за груз. Возможно ли выставить претензию фирме-перевозчику на основании Договора-Заявки и Акта о порче груза ?

Цитата (ТЭК "Рубеж" (Василевский Сергей Викторович, ИП) @ 12.08.2016 19:43)
Нет транспортной накладной — нет подтверждения заключения договора перевозки. Предъявить претензию можно, но в суде дело имеет плохие (для вас) перспективы.

А если есть фото- и видеофиксация поврежденного груза и непосредственно машины с номерами на выгрузке ? Да, и если ТТНки в принципе вообще от физ. лица никогда не выписывались, то значит, что водитель по данному случаю вообще никакой ответственности нести не будет ?

Я сильно сомневаюсь, что это была перевозка груза в личных (некоммерческих) целях. Транспортная накладная должна была быть. Нет накладной — нет факта перевозки. Если не было перевозки, то о какой порче груза может идти речь?

Перевозка осуществлялась от физ.лица (ГО) к ООО (ГП). И может ли вообще физ.лицо выписывать ТТН ? По факту, фирма-перевозчик приняла договор-заявку к исполнению, выполнила условия заявки, но груз поврежден. Кто виноват-то, если нет ТТН ?

Цитата (ТЭК "Рубеж" (Василевский Сергей Викторович, ИП) @ 12.08.2016 20:09)
Может. Кроме того, ничто не запрещает возложить обязанность выдавать ТрН на перевозчика.

Цитата (ТЭК "Рубеж" (Василевский Сергей Викторович, ИП) @ 12.08.2016 19:55)
Думаю, ответственности можно избежать.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 12.08.2016 20:11)
А можно поподробнее, пожалуйста. Очень нужно разобраться в данной ситуации. По факту водитель не отрицает своей вины в порче груза, из-за резкого торможения, но он открещивается всеми способами, чтобы избежать ответственности, ссылаясь на то, что нет документов.
П.С. Можно же все-таки выставить претензию на основании имеющихся документов ? Вопрос о подаче дела в суд будет решаться позже.

Цитата (ТЭК "Рубеж" (Василевский Сергей Викторович, ИП) @ 12.08.2016 20:09)
Можно в интернете скачать и заполнить физ лицу и ТТН и ТРН и ТН и хоть что! Бумага стерпит всё!

Ну рассуждать кто и что мог - можно долго. Как Вы считаете, кто виноват в порче груза по факту ?

кто грузил, тот и виноват

Цитата (ФрахтКонсалт, ООО @ 12.08.2016 21:50)

Водитель проговорился что он резко тормозил и в результате этого повредился груз. Все равно ГО виноват чтоли ?

Резкое (экстренное) торможение разрешается правилами дорожного движения. ГО обязан затаривать и закреплять груз в транспортном средстве учитывая это обстоятельство.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.08.2016 11:29)

Хорошо, в этом разобрались. Но по поводу того, что водитель является экспедитором по заявке, это тоже не влияет никак на его ответственность ? Просто у нас был случай, когда водитель приехал на погрузку, ему грузили тюки, водитель исполняя свою обязанность по заявке (то что он и есть экспедитор) сказал грузчикам как нужно правильно положить эти тюки, чтобы правильно распределить груз. Грузчики отказались его слушать, на что водитель сказал что не будет грузиться вообще. Приехала другая машина и загрузили ее, а нам выставили претензию за срыв погрузки, которая прошла на все 100%, главным аргументом которой было как раз то, что водитель является экспедитором, и он решает как и что укладывать в кузов.

Денис, у вас нет транспортной накладной. Этого достаточно, чтобы перевозчик избежал ответственности.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.08.2016 12:11)

То есть условия Договора-Заявки вообще не имеют значения? Смысл тогда от вот этих пунктов :
---- Условия выполнения заказа определяются положениями законодательства РФ, Уставом автотранспорта и условиями настоящего Договора-заявки.
Стороны договорились, что принятая по факсу договор-заявка, подтвержденная печатями и подписями ответственных лиц, имеет юридическую силу.
----Водитель является экспедитором.
----Исполнитель несет полную имущественную ответственность за груз Заказчика.
----Заявка считается действительной с момента подписания ее обеими сторонами.

Я понимаю, что ТТН играет очень важную роль в перевозке. Но условия перевозки прописаны же в заявке, на которой перевозчик поставил свою печать и подпись, соответственно он принял все условия заявки. А на самом деле получается, что груз забрал - привез, дайте денег, я ни за что вообще не отвечаю.

Договор и заявка не подтверждают факт оказания перевозчиком услуг по перевозке.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.08.2016 12:24)

Хорошо, тогда на каком основании мы должны ему оплатить данный рейс ? Перевозчик упирается в заявку и грозиться выставить НП о неоплате.

Цитата (ТЭК "Рубеж" (Василевский Сергей Викторович, ИП) @ 17.08.2016 12:28)
Не знаю, это забота перевозчика — подтвердить факт оказания услуг. Не сможет подтвердить — рискует остаться без оплаты.

Цитата (ТЭК "Рубеж" (Василевский Сергей Викторович, ИП) @ 17.08.2016 12:28)
Написать на форуме может кто угодно и что угодно. Обязанности оплатить запись на форуме не создаёт.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.08.2016 12:24)

Хорошо, тогда на каком основании мы должны ему оплатить данный рейс ? Перевозчик упирается в заявку и грозиться выставить НП о неоплате.

Цитата (АТП-23 (Романов П.Н. ИП) @ 17.08.2016 12:36)

Просто рисковать репутацией фирмы не очень хочется. Спасибо за ответы.

Антон Владимирович, кто и как запрещает мне как физ лицу купить любое количество чего либо? И второй вопрос - кто и каким законом запрещает мне это любое количество чего либо продать? Уплатив соответсвующие налоги? А теперь будет ваш аргумент наверно о периодичности соответствующих сделок, - отвечу так, сжечь речь идёт о разовой конкретной сделке.