БАМПЕР НА ЦИСТЕРНЕ 9.7.6

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 08.02.2019 14:03)

ТР ТС это международное соглашение, имеющее такой же правовой статус как и ДОПОГ, а уже ПП 272 вводит его в качестве норматива и для внутренних перевозок (в полном соответствии с текстом Соглашения). Оба документа обязательны к выполнению в ПОЛНОМ объеме на территории РФ .

Если есть "непонятки" с применением требований ДОПОГ, то всегда можно обратиться к практическому решению этого вопроса, например, в Германии, в которой эти нормативы действуют давно, в полном объеме и без противоречий с внутренним законодательством.

Свою позицию я могу пояснить: имеется в виду именно расстояние до корпуса сосуда или выступающей арматуры, т.к. повреждение этих элементов может привести к разливу в случае ДТП, а повреждение "шубы", если она не является силовым элементом, серьезных последствий не вызовет.
Все это должно быть разъяснено в одном из EN, аналоги которых в ближайшее время будут приняты на территории РФ в качестве норматива. Плюс можно посмотреть старые редакции ДОПОГ, в которых это могло быть ранее расписано подробно.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 04:42)
Ну во первых ТР ТС и Постановление Правительства 272 регулируют вопросы в различных сферах. ТР ТС это обязательные технические требования, в случае 018/2011 к транспортному средству и его компонентам (список ВСЕ компонентов это таблица 4 приложения 1 к этому регламенту), А ПП 272 регулирует, так называемые - условия перевозки - правила перевозки, и имеет более широкие рамки, помимо технических требований к тс - обучение водителей, путевая документация, процедура допуска и т.д.

ДОПОГ применим в России исключительно для международных перевозок ОГ. В рамках перевозок ОГ по РФ он не применим. ПП №76 от 03 февраля 1994 года. Обратите внимание, какие органы РФ там упомянуты. И на то, что Минтранс в соответствии с этим ПП является компетентным органом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках МЕЖДУНАРОДНОГО Соглашения, а не в рамках национальных правил перевозки ОГ. Кстати именно с этих времен Минтранс РФ был обязан организовать процедуру подтверждения типа и проверок цистерн.

Если непонятки по ДОПОГ это да - в гейропу. А вот если непонятки по национальным правилам перевозки ОГ, в том числе и приложению А и В ДОПОГ, это уже вопрос к соответствующим компетентным органоам - Минтранс, МВД, Минюст, Минпромторг, Минэконом, Росатом итд.

Еще раз - определение Цистерны указано в Главе. 1.2. И как бы нам с Вами не хотелось это трактовать, это можно делать только в рамках этого определения. Сказано четко - с учетом его конструкционного и эксплуатационного оборудования. термос это конструкционное оборудование это в КД любой истерны будет написано. А вот если эксплуатационное оборудование - типа сливного крана на битумной телеги выпирает дальше термоса, то считаем от крайней точки именно этого оборудования - крана, до внутренней части отбойника. А вот вызовет последствия или нет, ни Вы ни я не имеем право решать, так не проводили испытания, или соответствующие расчеты. Есть требования и они должны выполнятся.

Если Вы считаете что это расписано в ЕNах - укажите номер ЕN и пункт. Пожалуйста.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 10:52)
Вы Минтранс лишили компетенций на территории РФ? К черту все Приказы Минтранса? Изумительно

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 10:52)
Перечитайте еще раз мое сообщение по этому поводу.

В этом вопросе и вы, и я можем ошибаться и сейчас озвучиваем наши ЧАСТНЫЕ мнения, но может быть и официальная позиция. Поэтому можно обратиться в ГУ ОБДД, Минтранс, суд, наконец...
А так: кто сможет отстоять свою позицию на месте, тот и будет прав

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 11:35)
Не лишили. и Не я. А Не наделили. и сделало (не сделало) это Правительство

___________________________________________
Отредактировано пользователем 11.2.19 13:11

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 13:11)


Вникните хотя бы в вопрос http://government.ru/gov/persons/: Минтранс как раз и является структурным элементом Правительства. И предложения по своей работе, по крайней мере в этом вопросе, готовит сам.

Но про отсутствие компетенций у Минтранса во внутрироссийских перевозках пишете вы:
Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 10:52)
Кто же тогда выдает, например, ДОПОГ-свидетельства для водителей, работающих исключительно по РФ?

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 13:54)


В данном случае, он делает работу, которая уже была сделана десятилетие назад, и заключалась в утверждении Положений органов исполнительной власти, в том числе и Минтранса.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 13:54)


Ну это я конечно загнул. Переусердствовал. Имелись в виду, конечно, требования приложений А и В в рамках национального законодательства такие как утверждения типа цистерн, требований к упаковке радиоактивных веществ и т.д. И забыл что для Вас надо изъяснятся точнее. Исправляюсь:

Все полномочия которые есть у минтранса изложены в его Положении. в частности в ОБЩЕМ о перевозке грузов п. 5.2.1 Положения (Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 N 395 (ред. от 28.12.2018) "Об утверждении Положения о Министерстве транспорта Российской Федерации): "правила перевозок пассажиров, багажа, груза, грузобагажа на основании и во исполнение транспортных уставов и кодексов;"

А по поводу допог свидетельств это отдельные пункты их там много: 5.2.10 - но это только при международке
А по России только 5.2.53.30. "порядок" выдачи специального разрешения на движение по автомобильным дорогам транспортных средств, осуществляющих перевозки опасных, тяжеловесных и (или) крупногабаритных грузов; и 5.2.53.32. порядок установления постоянного маршрута транспортного средства, осуществляющего перевозки опасных, тяжеловесных и (или) крупногабаритных грузов по автомобильным дорогам;

Других полномочий по перевозки ОГ по территории РФ автотранспортом у минтранса НЕТ. или я о них ну совсем не знаю..... Если где написано - дайте знать пожалуйста - наименование НПА и пункт

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 14:19)

Ни х.. ж себе вы сократили полномочия Минтранса Так можно и отделом обойтись, а не целым Министерством, а как же разработка проектов даже ФЗ, или самостоятельное принятие нормативных правовых актов в своей сфере регулирования? А " порядок выдачи разрешений компетентного органа на перевозку опасных грузов, на отнесение опасных веществ и изделий к номерам ООН, на применение отгрузочного наименования и классификационного кода опасных веществ и изделий, а также на применение тары при перевозке опасных грузов автомобильным транспортом, содержащих условия перевозки опасных грузов", или "правила категорирования автомобильных тоннелей по видам ограничения движения в них автотранспортных средств, осуществляющих перевозку опасных грузов", или мое любимое "порядок проведения экзамена и выдачи свидетельств о профессиональной подготовке консультантов по вопросам безопасности перевозки опасных грузов автомобильным транспортом" ? Или они к ОГ не относятся? Ну-ну

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 14:42)


Так укажите пункт Положения.

Все что касается непосредственно опасных грузов, я перечислил. Конечно есть и другие полномочия Минтранса, но не по опасным грузам, или лучше сказать не по опасным грузам на колесном транспорте.


И что касается отнесения опасных грузов к номерам ООН, мне будет пипец как интересно как Минтранс будет относить к коду ООН радиоактиные изотопы например. Прям вопрос - кто из минтранса это будет делать. Кто там работает такой, кто знает вопрос, ответственность за который "повешена" на Росатом?

___________________________________________
Отредактировано пользователем 11.2.19 14:56

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 11:48)

Вот хочу на это обратить особое внимание. Официальная позиция власти это нормативные правовые документы. Принятые по определнной методике, о которой писал выше. Официальная позиция, выраженная любым другим способом - это частное мнение должностного лица представителя властных структур.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 14:50)
Есть понятие межведомственного взаимодействия. Ответственный орган определен, а как он свои обязанности будет выполнять, это не должно беспокоить заинтересованное лицо. Не было бы полномочий пинали бы по инстанциям.

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 15:02)
Например такая “частная позиция” ГУОБДД будет как минимум приказом вышестоящего начальника для всех нижестоящих сотрудников ДПС.
Мне в свое время Войтенков А.И. сказал, что для мы, граждаские, видим указания, разъяснения и т.д., а инспетор должен расценивать как приказ.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 15:38)


Все что сказано это хорошо. Но существуют нормативные правовые акты. Не поленитесь, еще раз прошу, почитайте Положение о государственной службе. Там об этом подробно расписано. Я писал уже об этом.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 15:38)


Еще раз - номер пункта в Положении о Минтрансе. Пожалуйста.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 15:38)

И еще момент. Не стоит путать приказ, оформленный на бумаге или нет, но приказ вышестоящего чина нижестоящему - т.е. в рамках одного ведомства, и писюльку чиновника "свободному" гражданину - перевозчику например. Он не является его подчиненным, и поэтому в соответствии с Конституцией обязан исполнять исключительно требования, закрепленные ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 11.2.19 15:50

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 15:47)
И я , и вы уже ссылались: раздел 2 Полномочия.

Я уже устал от одного и того же. Я вас не смогу переубедить, вы меня тоже.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 16:09)


Нет, подождите. Я Вам предоставил номер пункта раздела 2 Полномочий в качестве аргументации своих слов, а Вы мне бросаете пункт, состоящий из полутора сотен подпунктов. Укажите конкретный пункт, с подпунктом, попопдпопдпункта и тп.п, где написано то, что вы утверждаете, о полномочиях Минтранса, о которых я не указал в части перевозки ОГ колесным транспортом по территории РФ.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 16:09)


У меня нет задачи переубеждать. У меня задача описать максимально ту позицию, которой я придерживаюсь, с максимально возможным обоснованием.
Я тоже не семь пядей во лбу, и могу чего то не знать. И мне очень интересно мнения коллег в отрасли. Но к сожалению, от Вас ничего нового не узнал - не предоставили Вы мне ни одного пункта НПА, ни одного финансового документа и т.п.

Но, спасибо Вам, вы успешно справились с ролью оппонента для раскрытия темы.

Всегда готов к дебатам. Обращайтесь.

___________________________________________
Отредактировано пользователем 11.2.19 16:38

Цитата (Замотаева Нина Владимировна, ИП @ 11.02.2019 16:38)
В сообщенни 29специально для вас в кавычках указал дословно из раздела, на который вы ссылались. Консультант, тонели и т.д. к кооесному транспорту не относятся. И все это мелко и не существенно, если бы не ваше вольное отношение в целом к нормативам

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 11.02.2019 16:56)


Ну неужели так сложно указать конкретный пункт Положения. Не раздела, а пункт. Ну не вижу я......