"ЛИКБЕЗ"

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 16.11.2015 21:14)
С точки зрения здравого смысла- должен. А попробуйте в суде доказать его обязанность в этом: Вы его не обучали, при приеме на работу требований к нему о наличии таких знаний не предъявляли... Так почему у него должны такие знания должны появиться?

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 06:32)
Не хочу ерничать Сергей. Но в таких "деталях" кроется истина. Вы совсем недавно утверждали что весь класс "без ограничений" можно возить без ДОПОГа. И на основе своего ошибочного утверждения говорили о "профессиональной безграмотности ответственных работников"...
Там 13 номеров ООН в исключениях по этому классу.
И еще что касается того конкретного случая по УПЗ. Сначала было сказано о 1.4S классе, но позже Вы поясняете что идет речь о 3(!) классе в танк-контейнерах... Какая связь??? УПЗ на сколько мне известно производит все-таки изделия 1 класса...

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 06:41)
Здесь Сергей согласен с Вами насчет здравого смысла. Он же думаю будет и в основе судебного решения. А философия этого решения сведется примерно к следующему: имеющий глаза должен увидеть наклейку (маркировку), имеющий голову должен узнать в ней маркировку опасности. Мы ведь не возим негабарит без разрешений только потому что нас об этом не предупредил заказчик, а сам я че то "Не понял что это, не придал значения, не уведомил"?

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 17.11.2015 10:18)
Во-первых: я говорил о конкретной перевозке конкретных наименований не попадающих под исключения.
Во-вторых: чтобы сработать с УПЗ перевозчик должен был предоставить ДОПОГ на ТС, что перевозчик и сделал, предоставив свидетельство с отметкой FL. Такой документ заказчика устроил. В чем его профессионализм.
В-третьих: из 13 наименований исключений только пять относятся к классу 1.4S, остальные к другим.
Просто читайте чуть ивнимательней и не пытайтесь "ловить ведьм"

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 17.11.2015 10:28)
В соответствии с ПДД, которые водитель ОБЯЗАН знать, имеются допустимые габариты ТС с грузом или без. А про опасные грузы указано, что должны соблюдаться правила перевозки ОГ. Сейчас в эти правила входит столько нормативных актов, что люди ответственные за перевозку ОГ не могут правильно трактовать отдельные пункты. А Вы решили, что водитель что-то должен знать из ДОПОГ. А почему только знаки опасности? Полезно уметь идентифицировать оранжевые таблички, знать маркировку и порядок упаковки ОГ... Короче, хороший водитель должен уметь вдали от предприятия сработать и за специалиста по ОГ, и за бухгалтера, ну а за юриста само собой.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 10:44)
Вот я и говорю что Вы совсем недавно об этих исключениях не знали.Такой вывод я сделал из Ваших заявлений о том что весь 1.4S класс можно возить без ДОПОГа. И когда я попытался сказать что там есть исключения, Вы мне ответили что в ДОПОГе -15 "без ограничений"... И ведьмы здесь ни при чем. Я Вас поправил. Сергей, все ошибаются, но не все могут свои ошибки признать.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 10:51)
Все правильно. Значит если в ПДД о перевозке опасных грузов сказано о соблюдении пунктов правил, значит водитель должен их соблюдать. И его незнание не служит оправданием. Незнание не освобождает от ответственности. И я не "решал что водитель должен что-то знать из ДОПОГ". Я сказал о том что водитель, как и любой здравомыслящий и дееспособный человек должен знать, что если на баночке череп с костями, то это пить нельзя...

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 17.11.2015 11:13)
Как Вы догадались, что я не знал об исключениях? Вы сделали не правильные выводы из своих же умозаключений.
ДОПОГ-свидетельство на ТС не требуется т.к. при любом количестве перевозимого вещества отнесенного к 1.4S не выполняются требования главы 9, а значит и раздел 9.1.3 "Свидетельство о допущении к перевозке" (см. п. 1.1.3.6.2)
ДОПОГ для водителя также не требуется т.к. раздел 8.2.2 не указан в исключениях (см. п. 1.1.3.6.2)
Получается, что 1.4S действительно можно возить без ДОПОГа, но для пяти веществ, относящихся к этому классу и указанных в п.1.1.3.6.2 в качестве исключения, нужно соблюдать главу 1.10, читай получать спец разрешения.
Вы готовы признать, что ошибались?

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 17.11.2015 11:33)
Не водитель принимает решение о принятии или непринятии груза к перевозке. Есть в соответствии с ДОПОГ обязанности всех участников и они начинаются с обязанности грузоотправителя уведомить грузоперевозчика об опасных свойствах груза, вы уведомите водителя. И делать его крайним не стоит.
Только основных знаков опасности 27 штук и с любым из них можно "попасть". И уверен пить жидкость с черепом водитель не будет, а принять к перевозке- сможет.
Я пытаюсь донести до Вас, что Вы можете требовать от своих водителей все что угодно, а спросить только за то, для исполнения чего создали условия- например обучить его по программе перевозки ОГ.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 11:58)
Потому что Вы мне ответили на мое замечание что все зависит от номера ООН, тем что в ДОПОГе -15 без ограничений. Теперь то Вы все правильно расписываете, когда на Вашу ошибку было прямо указано!
Сергей, Вашей изворотливости могут позавидовать депутаты ГД Ну да ладно. Оставим это в истории.
ПЫСЫ ошибки моей как видно нет, признавать нечего.
С наилучшими пожеланиями, без обид

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 17.11.2015 12:12)
Ну если так, то напишите мне в каких случаях для вещества 1.4S требуется допог при перевозке любого количества.
В чем моя изворотливость? Не Вы ли случаем изворачиваетесь

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 12:09)
А я пытаюсь донести до Вас что незнание законов не освобождает от их соблюдения и ответственности за их НЕсоблюдение! Любую область взять к примеру. Бухгалтер накосячил по незнанию закона - его привлекли к ответственности. Учился он или нет никого не волнует. Закон есть - его необходимо соблюдать. И если человек занялся какой-то деятельностью, то он априори обязан изучить всю законодательную базу, которая необходима для выполнения его обязанностей.
Не ручаюсь за 100% применимость в/у сравнения, но суть остается одна.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 12:16)
Сергей, я Вам про Фому, Вы мне про Ерему... Ну вот например UN0500 по Вашему не требует ДОПОГов при перевозке в любом количестве?

Я понял Вашу мысль про незнание законов.
Вот и получается, что не зная законов, Вы пытаетесь возложить обязанности на водителя. Водитель обязан соблюдать правила перевозки ОГ только в случае, если он знает, что таковые перевозит. Если его надлежащим образом его не уведомили, то отвечать будет перевозчик, если он не докажет, что его не уведомил грузоотправитель

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 17.11.2015 13:29)
ДОПОГ ни на водителя ни на ТС не требуется

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 13:32)
В незнании каких законов в данном случае Вы меня упрекаете? Незнание каких законов мне мешает возложить на водителя обязанность об осмотре груза перед приемкой к перевозке и его (груза) идентификации на предмет возможности или невозможности перевозки? Ответственность здесь будет обоюдной: ГО за неуведомление Перевозчика о свойствах груза, а Перевозчика (водителя) за принятие этого груза к перевозке. Хотя идентифицировать такой груз у Перевозчика была (наклейки присутствуют). Но Перевозчик(водитель) пренебрег этой информацией, вследствие чего и допустил правонарушение... А вот аппеляция что Перевозчик (водитель) не обучался на курсах ДОПОГ не состоятельна.

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 13:35)
Обоснуете?

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 17.11.2015 13:51)
Обосновал в сообщении №28.
Вы свою позицию чем обоснуете?

Цитата (Обеспечение перевозок, ООО @ 17.11.2015 15:09)
Тем что спецразрешения не получить без ДОПОГов и свидетельств о допуске ТС.

Цитата (ТП Янтарь, ООО @ 17.11.2015 15:26)
Не пуиайте кислое с пресным. Согласно ДОПОГ на ТС не подлежит выдаче в этом случае. Попробуйте в ГАИ получить ДОПОГ на ТС для данного груза. Какую категорию ТС Вы укажете? Как будете переоборудовать, в соответствии с чем?
Обучить водителя, конечно, не проблема.А по поводу спецразрешений: ДОПОГи предоставляются только в случаях, когда они предусмотрены, уже это обсуждали на одной из веток