Взвешивание цистерн

Господа! Подскажите или скиньте ссылочку кто знает как правильно должно взвешиваться транспортное средство с цистерной перевозящей жидкий груз? Знаю что полным погружением на весы,но где это конкретно прописано? И на каком основании можно отказываться от поосного взвешивания? Вопрос немного не по теме но думаю многих касаеться!

Кстати актуальная тема, скинте ссылочку если у кого есть

Неужели с весами редко встречаетесь? Кто,как и чем мотивирует перегруз на цистерне(особенно по осям)? Подскажите люди добрые

Цитата (ХимАвтоЛидер, ООО @ 18.06.2012 17:19) поищи на авто ру в грузовиках , была тема , человек расписал со сносками на акты и госты про взвешивание цистерн.

Чот то я искал искал нифига не нашел! Мальчишки и девчонки может кто поможет ссылочкой или еще чем?

я своим водителям писал инструкцию по поводу весов, давно это было.на форуме авто ру нашел вот это, может кому поможет

Прикрепленные файлы:
весы (25,5 КБ)

Спасибо за помощь! Про заезд на весы я согласен. Но бывают такие ситуации что не проехать по ним невозможно! Вот и хотелось собрать побольше ссылок и инфы на что потом ссылаться в суде,что это незаконный метод взвешивания цистерн?

Цитата (ВТК(Воронежская топливная компания) (втк-транс, ООО) @ 02.07.2012 16:57)
Сегодня в Костроме мой бензовоз (раз в жизни вез 20 т ) на весах оформили. И им пофигу все что написано выше(они внимательно выслушали а потом сказали: "Ну подайте на нас в суд" ) Вот привезет протокольчик придет пойдем в суд

Цитата (ХимАвтоЛидер, ООО @ 13.07.2012 14:45)
ну моим сегодня тоже выписали

Столкнулся с проблемой взвешивания на передвижных весах которые выставляет ГИБДД, причем нигде не смог найти никакой инструкции или положения на основании чего они это делают. С транспортной инспекцией все понятно, хотя бы можно поспорить по их нормативным документам. Но чем регламентируются манипуляции ГИБДД с этими адскими машинами неизвестно.
Поделюсь как решил свою проблему. В г.Курск ГИБДД обзавелось газелькой с передвижными весами и выставляет ее на постах. В ответ на мое возражение что контроль допускается только на стационарных постах - мне показали на будку ГИБДД и сказали это стационарный пост, попытался обратиться к инструкциям Транспортной инспекции, мне в ответ - мы ГИБДД, на нас их правила не распространяются. На первый раз оштрафовали и лишили водителя прав на полгода, хотя перегруз не беру из принципа. В день у меня через Курск проходят 3-4 машины и я понял что проблему решать надо иначе обдерут как липку. Когда остановили следующую - я просто запретил водителю заезжать на передвижные весы, аргументируя это тем что будет взвешиваться только на стационарных. Эти "редиски" прыгали вокруг него 2 часа, угрожали 15 суток за неподчинение "законным требованиям", я водителю сказал - терпи, посадят, лично буду тебе еду возить, говорю - в армии ведь служил, наверняка на "губе" сидел, а в КПЗ не страшнее, парень молодец - не сломался. Через два часа ему отдали документы и сказали "твой начальник - дурак". С тех пор на этих постах наши машины больше не останавливали.
Но если честно я так до сих пор и не могу понять: вариант А - им лень со мной связываться, за это время других окучить успеют, вариант Б - все таки есть какая то их внутренняя инструкция, по которой они не могут с мной ничего сделать и если дело дойдет до суда - проиграют. Я исходил из следующего посыла: я не обязан свидетельствовать против себя. Например: мне предлагают подышать в трубочку, если я откажусь меня все равно лишат прав, но ведь я имею право отказаться и меня лишают не за промилле, а за сам факт отказа. Также и с весами: если я заеду на весы - я дам доказательства против себя, а если не заеду - ну не могут же меня лишить прав за то что не доказано! Конечно ответ на вопрос топик-стартера не дал, но опытом поделился, и если кто то может поделиться ссылками на документы, буду рад почитать.

Цитата (ТрансГарантАвто, ООО @ 24.10.2012 13:40)
Да тема интересна и злободневна-но где эти приказы .акты о взвешивании наливников на стац.постах..Сам очень заинтересован в этом.Люди у кого есть эти доки -сбросте пожалуйста...

Цитата (ТрансГарантАвто, ООО @ 24.10.2012 12:40)
все это проходили по сто раз, грустная тема, весы про которые вы говорите мы знаем, и знаю , что они реально накручены килограмм на 700, в Тиме Курской области попадали на них несколько раз, господа полициейские там практически ничего в этой теме не понимают, и твердят лишь одно, идите в суд и доказывайте, а в суде, тут уже классика жанра просто, судья основывается на показаниях полицейских и акт взвешивания является основным документом, на наши возрожения, что типа ест акт сделанный через 2 часа в г. Воронеже она ответила, так вы уже разгрузились где то, просто замкнутый круг.

По моему я нашел! Вкратце: ГИБДД + транспортная инспекция = сила, по отдельности они ничего не могут. ГИБДД не имеет право взвешивать сами на весах, транспортнику мы не обязаны показывать документы на водителя и на машину, только на груз и разрешение на перегруз. То есть в отдельности их можно посылать. Теперь аргументация:
Вариант А: нас останавливает сотрудник ГИБДД и предлагает пройти взвешивание на передвижных весах (стационарных у них нет). Мы отказываемся по следующим причинам:
1. Весовой контроль на дорогах могут осуществлять только стационарные посты весового контроля - Постановление правительства РФ №1079 от 22.09.99
http://zakonrus.ru/vlad134/pprf_1079_pdd.htm
2. Сотрудник ГИБДД не наделен полномочиями производить взвешивание, об этом указывается в "Наставление по работе ДПС" (в п.5.6 идет перечисление его прав, в том числе проверка документов, осмотр машин, задержание машин и водителя, но ни слова об инструментальном контроле и тем более взвешивании)http://www.antigibdd.ru/publikatsii/nastavlenie-po-rabote-dps.html, "Административный регламент ГИБДД" (http://www.rg.ru/2009/07/07/mvd-reglament-dok.html)также не предусматривает право инспектора на взвешивание п.31 и прямо запрещает п.41 действия не связанные с осуществлением контроля за дорожным движением. С небольшой натяжкой можно приплести функцию "контроль за дорожным движением", но ему дается чуть ниже в п.39 расшифровка: контроль - наблюдение (визуальное или с помощью тех.средств) за двжиением машин, пешеходов и состоянием дорог.
3. Если инспектор начинает нас обвинять в "неподчинении законным требованиям сотрудника полиции" - отсылаем его к "Закону о полиции", ст.13 - права сотрудника полиции, там куча пунктов, к нам в основном относится п.20, про транспортные средства, но и там нет ни слова про взвешивание и еще раз напоминаем про "Административный регламент" где полностью прописаны его действия и запрещены инициативы.
4. Ну и напоследок козырь - судебная практика: http://kirovsky.hbr.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=122. Вкратце: инспектор ГИБДД остановил машину и послал водителя на передвижные весы, водитель отказался проходить взвешивание, инспектор обвинил его в нарушении законных требования сотрудника полиции и мировой судья оштрафовал водителя на 500 рублей. Водитель обжаловал это решение в вышестоящем суде и там его жалобу удовлетворили, то есть суд признал что требование сотрудника ГИБДД о взвешивании превысило его служебные полномочия. Немного выше я приводил аналогию с отказом от освидетельствования на алкоголь чтобы не свидетельствовать против себя и здесь суд сказал в принципе то же самое: "Как следует из содержания протокола факт нарушения К весовых параметров транспортного средства в установленном порядке при составлении протокола не устанавливался", то есть если бы он взвесился, то дал бы показания против себя и учитывая направленность наших судов в пользу ГИБДД, то решение суда было бы совсем другим. Кроме того обращаю внимание - в этом судебном прецеденте нигде не говорится о том какие весы (стационарные или передвижные), но учитывая что не говорится и о сотрудниках транспортной инспекции, скорее всего как раз речь и идет о весах гаишных. И такой способ защиты не пойдет против пары гаишник+транспортник.
Я понимаю что легко с ними бодаться в крупных городах, где гаишник гаишнику волк и судья не живет с ним на одной улице и понимаю насколько сложно спорить с гаишником где нибудь в татарском лесу ночью, когда сотрудник гибдд не то что плохо законы знает, но и говорит то по русски с трудом, тут вполне можно провести пару суток в КПЗ за "неподчинение". Тут уже все зависит от крепости яиц и личного решения что ты предпочтешь - отдать пару тысяч или отстоять свои права и поставить вымогателя на место.
С удовольствием выслушаю критику своих мыслей - в споре рождается истина, а если кому то поможет - укажу адрес куда бутылку "Джеймсона" выслать )))

Приветствую Вас!
Прочитав и поразмыслив попытаюсь сформулировать, так как юристы нашей компании эту тему проходили. Не надо проверять свои яйца на крепость и на крутость. Посылает взвешеться , взвешайся. Единственное , что он может -это составить акт и отпустить, даже не надо много законов знать. А вот дальше интереснее. Если весы на которые он тебя посылал левые (а весы должны иметь сертификат, лицензию, приказ, и тд.) то он свой акт прилепить сможет только к (Окошечку. Он направит (если направит) его в организацию которая уполномочена выставлять претензию Вам по месту нахождения ответчика, а так как законность нахождения весов на этом месте спорна то и страдания оканчиваются на том месте где стояли эти весы. Если хотите обращайтесь в личку объясню поподробнее.

Цитата (ПЕРЕГРИН, ООО @ 29.10.2012 19:53)
Я так понимаю это вы про вариант транспортники без ГИБДД? Тогда да! Можно это бумажку в сортир... А вот если следом на основании акта взвешивания(пусть даже незаконного,но енто еще доказать нужно!!!) пишеться протокол по 12.21.1 ч.1 и штрафстоянка как вариант !!! Вот тут и призадумаешся на что ссылатся на месте про незаконность или проще денех дать Так что не взвешиватся до упора это единственная размная пока мысля!!!!

Да скорее всего он говорит про вариант транспортник без ГИБДД, потому что инспектор не составляет акт - он выписывает времянку ))). И в суде потом предъявит распечатку о перевесе. И как обжаловать что он неправильно взвешивал? Я уже говорил что проблема заключается в том что отсутствуют нормативные документы регламентирующие действия инспекторов ГИБДД!!! Как вы будете заявлять о неправильности его действий, если нигде не прописано как он должен действовать? А вес уже зафиксирован и факт административного правонарушения налицо,как только появляется хоть какая то бумажка в деле - суд тут же примет решение в пользу гаишника. И в ссылке на решение суда, которую я кидал, судья прямо говорит "факт перегруза недоказан". Да действия транспортной инспекции можно обжаловать - у них есть регламент, порядок взвешивания, контрольные весы, короче куча всего к чему можно прицепиться. А у гаишников этого просто нет!!!

Есть еще вариант оспорить протокол в течение 10 дней с момента его выписки у вышестоящего начальника, а лучше в мировом суде. Нужно указать, что составлен неправомочно.

Решения судей по этому вопросу

Прикрепленные файлы:
AZS99941909201204219142201952334.rtf (90,6 КБ)
а ДПС CБ ДПС ГИБ 8 Заельцовский районный суд г.tif (214,1 КБ)
ст. 12.21.1 ч.tif (112,2 КБ)

Просто нет слов!!! У меня тоже есть пару постановлений об отмене решения первой инстанции, но там я ссылался в основном на неправильное оформление протокола, а здесь практически универсальная доказательная база с ссылками на соответствующие ГОСТы. Первый документ просто трудно переоценить! Но только здесь про документы на груз уязвимая позиция. Надо заполнить товарно-транспортную накладную по форме в которой не предусмотрена графа Брутто, и тогда все буде просто. Стационарных весов с полной погрузкой в непосредственной близости от стационарных пунктов ДПС в Московском регионе я не встречал. Да и с требованиями следовать на эти весы тоже можно по бодаться. У инспекторов на все про псе 3 часа. За это время тяжело будет найти соответствующий эвакуатор в условиях вечных пробок. Еще раз огромное спасибо за документ. И если можно вторую часть третьего документа выложить.

Господа! У меня недавно машинку оформили по 12.21.1 ч.1 без взвешивания на основании ТТН. Подскажите ссылочки на законодательные акты чтоб в суде оспорить данный протокол???? Плиз!!!