Автор
Сообщение
Транспорт-Лайн, ООО (удалена)
(ИНН:3703045040)
Forwarder-Carrier ,
Кинешма г.
Код:1071805
#1
ЕНВД
Подскажите пожалуйста, взял две машины по договоры безвозмездного пользования, они должны быть включены при расчете физического показателя?
17.02.12 14:47
Скрынникова А.М. ИП (удалена)
(ИНН:645111976102)
Carrier ,
Саратов
Код:400330
#2
да конечно, ведь расчет производится из расчета кол-ва машин (это и есть физ.показатель)
03.03.12 14:45
Carrier ,
Ростов-на-Дону
Код:96799
#3
Цитата (Транспорт-Лайн, ООО @ 17.02.2012 14:47)
Подскажите пожалуйста, взял две машины по договоры безвозмездного пользования, они должны быть включены при расчете физического показателя?

Опасайтесь договоров безвозмездного пользования. Налогововая может начислить налоги с внереализационного дохода равного сумме арендной платы на аналогичные Т.С.
16.03.12 01:42
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#4
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 16.03.2012 01:42)
Налогововая может начислить налоги с внереализационного дохода равного сумме арендной платы на аналогичные Т.С.

Если учредитель безвозмездно сдал в пользование свое имущество, то фиг чо налоговая доначислит, тока от мертвого осла уши.
17.03.12 15:21
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#5
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 17.03.2012 15:21)
Если учредитель безвозмездно сдал в пользование свое имущество

Да, забыла добавить, что доля в уставном капитале учредителя должны быть более 50%.
17.03.12 15:37
Carrier ,
Ростов-на-Дону
Код:96799
#6
Цитата (Трансавто", ООО @ 17.03.2012 15:37)
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 17.03.2012 15:21)
Если учредитель безвозмездно сдал в пользование свое имущество

Да, забыла добавить, что доля в уставном капитале учредителя должны быть более 50%.

В таком случае Вы конечно правы, но прочитайте информацию в вопросе - "взял". Значит,я полагаю, что машины оформлены не на него и опасность наезда налоговой присутствует.
17.03.12 17:11
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#7
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 17.03.2012 17:11)
В таком случае Вы конечно правы, но прочитайте информацию в вопросе - "взял". Значит,я полагаю, что машины оформлены не на него и опасность наезда налоговой присутствует.

Необязательно. Например, экспедитор-перевозчик "взял" в аренду на безвозмездной основе т/с у физлиц дабы осуществлять деятельность на ЕНВД, ибо если он будет осуществлять экспедиторскую деятельность, то будет уже не ЕНВД, а на ОСНО, то бишь работает с физлицами-перевозчиками, как диспетчер, а в целях минимизации налогов заключил с ними договор аренды т/с. Вот тока почему на безвозмездной основе - непонятно. Ведь можно же платить товарищам арендаторам нормальную плату за аренду и не париться. Такшта, скорее либо т/с директора, либо учредителя, по-крайней мере тут безвозмездность нужна, ибо на какой предмет лишние необоснованные налоги уплачивать.
19.03.12 19:41
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#8
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 19.03.2012 19:41)
же платить товарищам арендаторам нормальную плату за аренду и не париться.

извиняюсь, товарищам арендодателям платить плату за аренду, конечно же.
19.03.12 19:42
Carrier ,
Ростов-на-Дону
Код:96799
#9
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 19.03.2012 19:41)
Необязательно. Например, экспедитор-перевозчик "взял" в аренду на безвозмездной основе т/с у физлиц дабы осуществлять деятельность на ЕНВД, ибо если он будет осуществлять экспедиторскую деятельность, то будет уже не ЕНВД, а на ОСНО, то бишь работает с физлицами-перевозчиками, как диспетчер, а в целях минимизации налогов заключил с ними договор аренды т/с. Вот тока почему на безвозмездной основе - непонятно. Ведь можно же платить товарищам арендаторам нормальную плату за аренду и не париться. скорее либо т/с директора, либо учредителя, по-крайней мере тут безвозмездность нужна, ибо на какой предмет лишние необоснованные налоги уплачивать.

Если эспедитор возьмёт ТС без экипажа в аренду или по договору безвозмездного пользования, он тут же станет ПЕРЕВОЗЧИКОМ и в большинстве субьектов РФ попадёт под ЕНВД. Если это будет аренда, то НДФЛ платить будет обязан налоговый агент - ПЕРЕВОЗЧИК, а это деньги. Потому и оформляли эти отношения договорами безвозмездного пользования, а машины оформляли на родственников. Но в 2009 году налоговая поменяла своё мнение на этот счет и стала доначислять внереализационный налог равный средней сумме аренды аналогичного автомобиля на ПЕРЕВОЗЧИКА. Не факт, что конечно они завтра к вам придут, но доначисление таких сумм за прошедших ,предположим, три года сюрприз довольно неприятный. От этого я человека и предостерёг.
А налоговая поступает просто - напишет штраф, арестует счета и транспорт, а вы потом будете год добиваться правды в судах. Я просто проходил эту тему, потому и говорю. Такшта, если даже машина на жену учредителя - это уже мина замедленного действия
19.03.12 21:06
Carrier ,
Ростов-на-Дону
Код:96799
#10
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 19.03.2012 21:06)
и стала доначислять внереализационный налог равный средней сумме аренды аналогичного автомобиля на ПЕРЕВОЗЧИКА

Пардон ошибся - стала начислять внереализационный ДОХОД, а налог с него будет считать исходя из типа налогооблажения принятого по умолчанию в предприятию (ОСНО - налог на прибыль, УСНО 6% или 15%)
19.03.12 21:10
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#11
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 19.03.2012 21:06)
Если это будет аренда, то НДФЛ платить будет обязан налоговый агент - ПЕРЕВОЗЧИК, а это деньги.

Нет, если взял в аренду у физлица, то бишь юрлицо арендатор, а физлицо арендодатель, то это договор ГПХ и в ст.228 НК Рф четко написано, кто должен исчислять и уплачивать в бюджет НДФЛ, по договорам ГПХ, аренды в том числе, то бишь физлицо самостоятельно оплачивает НДФЛ в бюджет и подает налоговую декларацию. И Юрлицо, как арендатор, не может быть налоговым агентом у арендодателя, пусть даже и у физлица. И если вдруг налорганы таки будут настаивать, что юрлицо налоговый агент физлица, то есть еще п.2 ст. 226 НК РФ, где черным по-белому написано
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога. т.е. ст. 228 ГК РФ - есть исключение для исчисления и удержания НДФЛ типа налоговым агентом.
А вот собственно и ст.228
Статья 228 НК РФ - Особенности исчисления налога в отношении отдельных видов доходов. Порядок уплаты налога1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;

P.S. В общем не читайте писем Минфина ибо Минфин не ведает чо творит, т.к. организация, выступающая в роли арендатора и физлицо, выступающее в роли арендодателя - есть отношения ГПХ, а по договорам ГПХ ни одна из сторон не может быть налоговым агентом без согласия другой стороны, даже если вторая сторона не юрлицо, а физлицо. Это нонсенс.
19.03.12 22:44
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#12
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 19.03.2012 21:06)
А налоговая поступает просто - напишет штраф, арестует счета и транспорт, а вы потом будете год добиваться правды в судах.

Ничо они не арестуют, не имеют права. По результатам выездной налоговой проверки составляется справка, на основании которой в течение двух месяцев издается акт налоговой проверки. Он подписывается должностным лицом инспекции и руководителем проверяемой организации. Замечу, что подписание руководителем акта проверки не означает согласия с отраженными в нем фактами. Акт вручается руководителю организации. В течение двух недель в налоговый орган можно представить возражения по акту в целом или его отдельным частям. И вообще, инкассо выставляет налоговая в таких случаях, а не арест счета.
19.03.12 23:01
Carrier ,
Ростов-на-Дону
Код:96799
#13
Цитата (Трансавто", ООО @ 19.03.2012 23:01)
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 19.03.2012 21:06)
А налоговая поступает просто - напишет штраф, арестует счета и транспорт, а вы потом будете год добиваться правды в судах.

Ничо они не арестуют, не имеют права. По результатам выездной налоговой проверки составляется справка, на основании которой в течение двух месяцев издается акт налоговой проверки. Он подписывается должностным лицом инспекции и руководителем проверяемой организации. Замечу, что подписание руководителем акта проверки не означает согласия с отраженными в нем фактами. Акт вручается руководителю организации. В течение двух недель в налоговый орган можно представить возражения по акту в целом или его отдельным частям. И вообще, инкассо выставляет налоговая в таких случаях, а не арест счета.

А инкассо на 700 000 рублей ,к примеру, вы не рассматриваете как арест счета? и пробовали вы их вернуть потом с налоговой малой кровью? Даже после выигрыша судов.
Повторяю, я прошёл через это и предостерегаю человека, а вы почему то пытаетесь меня учить грамоте. Вы собственник вашего предприятия?
19.03.12 23:23
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#14
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 19.03.2012 23:23)
Вы собственник вашего предприятия?

Йес оф кос. Я Вас не учу, а говорю, что всеХ инсинуациЙ от налоговой, включая инкассо, можно избежать, если действовать грамотно, а не с опозданием. И вообще, не нужно бояться проверки, и всегда отстаивать свою правоту, пусть даже и через суд. И знать, что в судах налоговая может легко получить от мертвого осла уши, если действительно Вы правы и все сделано с соблюдением НПА.
19.03.12 23:49
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#15
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 19.03.2012 23:23)
А инкассо на 700 000 рублей ,к примеру, вы не рассматриваете как арест счета?

На будущее, ежели Вы начнете писать возражение в налорганы по выездной проверки Вашего предприятия, то сразу же параллельно подавайте исковое в суд, а к возражению в налорганы прикладываете свежее решение суда по аналогичному делу, и поверьте, возражения в большинстве случаев принимаются, особенно, когда приложите копию искового с отметкой о принятии.
19.03.12 23:54
Carrier ,
Ростов-на-Дону
Код:96799
#16
Цитата (Трансавто", ООО @ 19.03.2012 23:54)
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 19.03.2012 23:23)
А инкассо на 700 000 рублей ,к примеру, вы не рассматриваете как арест счета?

На будущее, ежели Вы начнете писать возражение в налорганы по выездной проверки Вашего предприятия, то сразу же параллельно подавайте исковое в суд, а к возражению в налорганы прикладываете свежее решение суда по аналогичному делу, и поверьте, возражения в большинстве случаев принимаются, особенно, когда приложите копию искового с отметкой о принятии.

Вам на будущее - Вы можете приложить свежее решение суда благодаря тому, что и я ,в том числе, его добился.
Просто по факту поведение государственных органов отличается в разных субьектах РФ.
В нашем случае мы поступили ровно так, как Вы сказали. Но налоговая с ними не согласилась и несмотря на то, что ей было сообщено о подаче иска и аргументах, всё равно выставила инкассо. Но это уже профессиональные споры с госорганами со всеми последствиями. Итог - выигрыш дела в трёх инстанциях, но это наши медали, а зачем это проходить плавающему в юридических вопросах предпринимателю. Поэтому считаю проще посоветовать ему не пользоваться такими договорами, если он не готов в дальнейшем к действиям, которые описали Вы и я. Желаю удачи! И пусть падут органы посягающие на перевозчика...
20.03.12 00:11
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#17
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 20.03.2012 00:11)
Но налоговая с ними не согласилась и несмотря на то, что ей было сообщено о подаче иска и аргументах, всё равно выставила инкассо.

А ходотайство об обеспечении иска с просьбой об отсрочки исполнения решения налоргана так как "беспорное взыскание доначисленой суммы нанесет существенный материальный ущерб". Суд моментально выносит определение об отсрочке и никаких вам инкассовых,пеней и прочих неприятностей.
20.03.12 00:13
"Трансавто", ООО (удалена)
(ИНН:1660093116)
Carrier ,
Казань
Код:16899
#18
Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 20.03.2012 00:11)
. Поэтому считаю проще посоветовать ему не пользоваться такими договорами, если он не готов в дальнейшем к действиям, которые описали Вы и я.

Ну это то ессно, тут я с Вами полностью согласна, поэтому и существует форум, каждый черпает что то для себя.

Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 20.03.2012 00:11)
Желаю удачи!

Вам также

Цитата (ДонАвтоСервис, ООО @ 20.03.2012 00:11)
И пусть падут органы посягающие на перевозчика...

20.03.12 00:15
Carrier ,
Ростов-на-Дону
Код:96799
#19
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 19.03.2012 22:44)
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;

А вот тут хитрость прочтения нами документа, а именно речь идет о словах "организаций, не являющихся налоговыми агентами". Все коментарии этих слов говорят нам о том, что этими организациями являются не все подряд ООО. Вот что в коментарии:
В большинстве случаев НДФЛ должны удержать и перечислить в бюджет налоговые агенты (источники выплаты дохода). Но иногда получатель дохода уплачивает НДФЛ самостоятельно (в таких случаях организация не будет налоговым агентом) (п. 1 и 2 ст. 226 НК РФ).

Перечень доходов, с которых гражданин, не являющийся предпринимателем, должен самостоятельно рассчитать и уплатить НДФЛ, приведен в пункте 1 статьи 228 Налогового кодекса РФ. В частности, в него входят доходы, полученные по гражданско-правовым договорам от граждан или организаций, которые не являются налоговыми агентами (подп. 1 п. 1 ст. 228 НК РФ). К таким доходам относятся, например, выплаты, полученные от банка по его векселям или от иностранной организации, которая не имеет в России обособленных подразделений. Российские организации-арендаторы признаются налоговыми агентами (п. 1 ст. 226 НК РФ). Следовательно, с доходов по договору аренды, заключенному с российской организацией, гражданин самостоятельно налог не рассчитывает и не уплачивает. В этом случае удержать и перечислить НДФЛ должна организация-арендатор (п. 1 ст. 226 НК РФ).

Возложить обязанность по уплате НДФЛ на гражданина организация-арендатор (налоговый агент) не вправе (п. 5 ст. 3 НК РФ). В частности, условие в договоре аренды (дополнительном соглашении к нему) о том, что гражданин самостоятельно рассчитывает и уплачивает НДФЛ с полученных доходов, является ничтожным.

Аналогичные разъяснения содержатся в письмах Минфина России от 5 августа 2011 г. № 03-04-06/3-179, от 15 июля 2010 г. № 03-04-06/3-148, от 13 июля 2010 г. № 03-04-06/3-144, от 7 апреля 2009 г. № 03-04-06-01/83 и ФНС России от 1 ноября 2010 г. № ШС-37-3/14854.
20.03.12 01:04
Carrier ,
Ростов-на-Дону
Код:96799
#20
Цитата (`Трансавто`, ООО @ 20.03.2012 00:15)
Ну это то ессно, тут я с Вами полностью согласна, поэтому и существует форум, каждый черпает что то для себя.

А тут я с Вами полностью согласен в том, что двоякое прочтение статьи 228 в суде должно трактоваться в пользу НАС. Но это опять же поле битвы для опытных юристов против КОЗЛОВ, которые так пишут законы, что их можно читать по разному.
И всё же все аудиторы настаивают в том, что мы налоговый агент и следовательно мы удерживаем и уплачиваем НДФЛ и с аренды, и с договоров подряда. Если Вы уже добивались судебного решения - выложите плиз. Это значительно облегчит жизнь нам всем.
20.03.12 01:10
Показывать  сообщений на странице

Администрация сайта не несет ответственности за информацию, публикуемую в форуме, и ее мнение может не совпадать с мнением авторов сообщений.