В крупной ТК назвали основные причины нехватки водителей грузовиков

Цитата (АТЭС, НП @ 15.03.2024 20:48)
Бывает, что и нарушают. но это не системно, а исключение, крайне редкое.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 10:05)
Я разобрался, что вы хотели сказать.
Видимо пятница, вечер...
У НИХ запрещено законодательно, так?
С этим я согласен. С другой стороны при чем тут РТО? Могли бы также заставить работать по 12 часов и платить за 12 часов, хозе более чем выгоден такой расклад, однако этого не происходит.
Вы пожалуйста не пытайтесь соскочить с основной темы, а тема такая-неравноправные конкурентные условия.
ну или признайте уже, что вы просто ляпнули и не знаете как из этого выбраться.
Я пойму, все мы люди и можем ляпать иногда популистские лозунги на эмоциях.
Кстати куда делись ваши вчерашние перлы про 90 и 100 часов работы?
Значит ли это, что вы сами начали осознавать, что такое равноправные конкурентные условия?
Противоправные и равноправные-однокоренные слова, отсылают к правовой системе.
Ну и что у нас не так с равноправием в сфере перевозок?
Про 40 лет и 50 я уже слышал. там с правами и тех и других все в порядке.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 10:05)
Интересный Вы человек. Вначале беретесь обучать, а потом спрашиваете "гда такой закон". Мне не сложно привести как общеевропейскую директиву, так и ссылку, например, на немецкое законодательство, но я принципиально не понимаю такого подхода. Попытались занять позицию учителя-всезнайки - велкам, зачем тогда спрашивать у "ученика"?


Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 10:06)
Еще как по теме
Цитата (АТЭС, НП @ 15.03.2024 20:48)
Так что в лужу? Опять в лужу?

И пример в другом обсуждении догонку. Футбольный матч длится 90 минут. Но один из соперников играет 100 минут, когда второй уже ушел в раздевалку после свистка судьи. В это время он забивает несколько голов в пустые ворота: "Ну чё вы в самом деле? Руководство ждало от нас победы. Мы же не могли подвести". Это еще равноправная конкуренция или уже "лужа"? А может параллель обидная?
Смелее с ответом! Хватит сс...!

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 10:09)

Вы на основании чего так решили? Может покажите статистику контроля транспортников, где показана разбивка по нарушениям и сумме выставленных штрафов? Или опять знакомый водила сказал?


Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 10:20)
Ох, как все запущено...
Мы, конечно, предполагали, что самостоятельно заниматься образованием мало кто будет, но не думали, что все настолько хреново. А поспорить и побалаганить про "лужу" горазды.

Здесь мне придется объяснить. Мы, как Ассоциация, в этом принципиально заинтересованы. Да и может закончите спрашивать чушь ниже (да и выше тоже)

Нормативы времени вождения и времени отдыха (правильное название, а не дурное РТО) были изначально придуманы для... создания тех самых условий равноправной конкуренции при международных автомобильных перевозках. Основная причина создания нормативов не БДД, о которой при обучении долбят у нас в уши, а невозможность создания единого трудового законодательства для разных стран. Создав нормы (еще до ЕСТР 1970 года), у водителя вначале при международных, а чуть позже и при внутренних перевозках, появилась обязанность выполнять, как нормы времени вождения и времени отдыха , так и нормы трудового законодательства своей страны (страны регистрации ТС). в части соблюдения нормативов по рабочим часам. Цель подобной системы: создание условий равноправной конкуренции между разными видами наземных видов транспорта, создание приемлемых социальных условий для работы водителя и улучшение БДД (последнее было дописано чуть позже, после получения статистики, но в целях PR выставлено на первое место). Последнее предложение - расширенная цитата основного действующего документа ЕС, содержащего нормативы, Постановления 561/2006.
Ваш товарищ, работающий в Европе, обязан был пройти обучение на Код 95. Каким бы халявным в некоторых восточноевропейских странах не было бы это обучение, но написанное выше он обязан знать. И Вам того же желаю.
Может после этого Вам захочется сравнить, действующие в России нормы "РТО" (кстати, ст. 26 ПДД опровергает это название) с нормами ТК РФ. И задуматься, как при допустимых 90 часах вождения ТС за каждые последующие две недели, можно уложить их в допустимые 40 еженедельных рабочих часов пусть и суммированным учетом. Кто должен платить за простой ТС или з/п второму водителю, чтобы ТС не стояло

Теперь можете продолжить "перлы" про "лужу" и "неравноправные конкурентные условия"
Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 10:20)
Может Вам для продолжения диалог вначале подтянуть нормативку?

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 10:05)
Не ищите эти требования в

Цитата (АТЭС, НП @ 16.03.2024 12:23)
Они в другой Директиве.
А то мало ли обидитесь и будете громко кричать из "лужи" - нет такого!

Цитата (АТЭС, НП @ 16.03.2024 12:28)


Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 10:20)
Сделал вам скидку на пятницу, но для лучшего понимания попрошу впредь как то яснее выражать свою мысль.
И еще. Я не ставлю своей целью публично вас унизить,моя цель-достичь истины.
Просто вы как оппонент-немножко говнистый, любите своё Я выпячивать и не умеете признавать свое ошибочное мнение, приходится реагировать.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 09:58)
++ Зачем он мне? У меня у самого опыт международных перевозок за пару десятилетий. И я помню и как 20 лет назад ездили, и какой контроль был и как он постепенно менялся к тому, который сейчас.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 13:02)
Попробуйте посмотреть на себя в зеркало. Может увидите:


Цитата (АТЭС, НП @ 16.03.2024 12:23)
Не Вы первый и не Вы последний с подобным подходом. После перехода диалога выше отметки понимания одного из собеседников, второго неглупого собеседника в России пытаются смешать с... "Нормально" - обидно же. и надо как-то себя проявить Все должны быть придурковатыми, чё уж там

Периодически посматриваю, а иногда даже участвую в обсуждении профессиональных вопросов в западноевропейских чатах. Заметил одну особенность. Чем выше уровень профессиональной подготовки "толпы", тем меньше "учителей". Люди просто обмениваются мнениями. Иногда делают это жарко.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 16.03.2024 13:02)
И еще.
У желающего достичь истины человека после моего длинного спитча должен возникнуть резонный вопрос: а на хрена государству вмешиваться в дела субъектов бизнеса? Тем более в Европе. Между строк этот вопрос читается как: за чей счет банкет контрольных и надзорных функций времени вождения и времени отдыха.

Задаю вопрос и отвечаю сам На мой взгляд важно избежать каши в головах.

Для ответа на этот вопрос проще всего занять позицию циника ближе к прагматику. В целом любому государству начихать на своих граждан. Но! Ровно до той поры пока они не становятся избирателями (не во всех странах) и не встает остро социальный вопрос, за который придется платить деньги из бюджета прямо или косвенно.

Перевожу с русского на русский. Время вождения и время отдыха государства контролируют для:
1. увеличения сбора подоходного налога, в тч через создание равноправных условий;
2. создания нормальной поляны для рынка (ответа на свой вопрос я так и не увидел ), чтобы собирать налоги напрямую в бюджет, а также развивать околотранспортную структуру и автоиндустрию;
3. снижение выплат по медицинской страховке.

То есть за нормативами и контролем времени вождения и времени отдыха напрямую или косвенно стоят Деньги. У нас этого ни разу не понимают. Хотя сейчас - во время острого дефицита в бюджете - начали немного задумываться.

В результате получается, что защищая интересы государства КНО регулируют деятельность рынка автоперевозок, в тч создавая более приемлимые условия для водителей. Только это не про нас, да и даже не про большинство стран Европы. Очень мощное лобби производителей активноо мешает этому.

Цитата (Юнион Карго, АО @ 17.03.2024 10:18)
Ну и какой сейчас?

Цитата (МОСТРАНС, ООО @ 11.03.2024 00:47)
Многие заводы перешли на трёхсменку - зарплаты хорошая. Там кадров не хватает. Вот водители и ушли туда работать

Цитата (Илюхин В.А. физ.лицо @ 18.03.2024 05:07)очень много водителей ушло на СВО по мобилизации и по контрактам , а ещё последние десятилетия ростили менеджеров,юристов, адвакатов ,и возраст водителей в среднем сейчас 50+ ,и идет естественное выбывание ,а замены им нет .щас можно сидя на жопе в офисе с9 до 18 получать больше ,чем водитель получает за месяц прожитый в кабине .не говоря уже про ответственность

Адын я, савсэм адын...
Адын я, савсэм адын...
Адын я, савсэм адын...

К чему это я?
Вы то чего тут плачете? Это рабовладельцы плачут, что у них рабов не хватает, а вот самовозы наоборот танцуют.
Достали, я так понимаю, водителей дебильные хозяева своим пониманием жизни, при которой деньги и время нужны только им, а мужик и дров поест и цель жизни шофера-работа на хозяина и жизнь в будке.
Кстати наемных водителей везде не хватает, а не только в России.

Цитата (Соколов Александр Анатольевич, физ.лицо @ 18.03.2024 09:58)
дефицита транспорта в стране нет. А работодателям водителей не хватает.
Может это не водителей не хватает а машины лишние?